О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 21 ноя 2017 1:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 458 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 1:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Проект Suslik 2.04M Fm
Предлагаю желающим повторить мою конструкцию IB MD Suslik 2.04M Fm
В прилагаемом архиве вся документация на данный прибор; сервисный модуль представлен в двух вариантах схем стабилизаторов и соответственно плат к ним .
Прибор разработан еще прошлой зимой, повторен мной , Цукеном и vol44enkoreni, но я к сожалению так до конца и не закончил проект, были другие приоритеты, но собираюсь его таки "добить" . По отзывам повторивших полностью и проверявших его в поле на практике весь сезон - данный прибор получился удачным .
Основные особенности прибора :
1 активная катушка со встроенным автогенератором и фазовращателями - для оперативной без подстроечной «горячей» замены в поле на любую из имеющихся в линейке;
2 возможность оперативной регулировки мощности Тх от 10% до 100% ( с последующей подстройкой баланса грунта);
3 возможность применения любого типа катушек IB , любого стандартного размера и на любую стандартную частоту ;
4 резервный СД канала Z для расширения, модульная конструкция, позволяющая произвольно добавлять, или модифицировать любой блок без переделки остальной схемы ;
5 статический режим работы каналов МД с медленной автоподстройкой канала грунта в режиме поиска, после обнаружении мишени – автоматический переход МД в полностью статический режим работы ;
6 возможность выбора типа звукового тона озвучки мишеней от управления каналом Х – « тон ступенью/плавно ГУНом» , соответственно тон вверх – цветная мишень, тон на месте – мишень с нулевым ВДИ( в режиме "плавно") , тон вниз – мишень из черного металла ;
7 возможность выбора типа модуляции громкости звукового сигнала от управления каналом У :
- подавление громкости Fe max80% с одновременным подъемом громкости Cu max80%(RV4)
- линейная пропорциональная громкость на все металлы ;
- фиксированная громкость на все металлы (R34);
8 опционально основной канал звука - FM трансмиттер, дополнительно - наушники или динамик, звук с ручной регулировкой исходной громкости ;
9 возможность построения глубинной системы с разнесенными на штанге катушками;
10 доступные и не дорогие компоненты без претензий на «космос».

Схемы и платы созданы в программе Proteus V7.6 SPO. Бесплатно скачать :
Вложение:
Suslik 2.04M Fm.rar [307.66 Кб]
Скачиваний: 2074

Вложение:
ПРОЕКТ Suslik 2.04M Fm.JPG
ПРОЕКТ Suslik 2.04M Fm.JPG [ 85.9 Кб | Просмотров: 29731 ]


Или тут : http://ewstep.narod.ru/SuslikProteus.rar

А здесь вся инфа в формате ПДФ : http://ewstep.narod.ru/SuslikPDF.rar


-------------------------------------------------------------------------------------
Доработки:


1) Так как в данном МД применены бюджетные и не прецизионные операционные усилители, то они имеют разброс по точности выходного напряжения, а так как каскады в модуле автоматики усиливают постоянное напряжение, то и ошибка предыдущего каскада усиливается в последующем , что приводит на некоторых экземплярах TL064 например для цветной мишени к старту не со среднего тона как должно быть, а старт с низкого, что не правильно. Для устранения этого бага в пределах данной схемы, можно подобрать экземпляры из имеющихся в наличии, а можно поставить прецизионный ОУ за много денег, я выбрал третий путь – добавил маленькую калибровочную платку. Когда нет мишени и каналы Х и У заблокированы ключами, этими подстроечниками один раз при сборке выставляем на выходах каналов Х и У : (7) U8:B и (14) U8:D пол питания – ноль относительно VEE и все будет работать правильно и с минимальными затратами – проверено.
Вложение:
подстройка каналов.rar [23.87 Кб]
Скачиваний: 1022

Вложение:
1.pdf [9.38 Кб]
Скачиваний: 1070

Вложение:
2.pdf [20.58 Кб]
Скачиваний: 1094


2) С39 "лишняя" деталь, от нее ключ работает нестабильно и ее не нужно впаивать. Заметил баг Цукен .
3) в плате приемника ( мой вариант разводки ) - нет дорожки с С16 и R19 на 2 ножку U5а - исправить в Протеусе, или добавить перемычку проводком, если плату уже вытравили. Заметил баг nakshal .
4) R54 - заменяем перемычкой.

------------------------------------------------------------------------

Вот таким шаблоном для намотки пользуюсь я. Масштабируя этот рисунок – получаем любой, необходимого размера шаблон для намотки половинок 2Д :
Вложение:
ШАБЛОН 2D SUSLIK.rar [2.12 Кб]
Скачиваний: 1104

Один из возможных вариантов изготовления корпуса : http://ewstep.narod.ru/2D.rar

Удобная программка для расчета катушек МД и оценки их примерной добротности : http://ewstep.narod.ru/induct.rar


-------------------------------------------------------------------------------------

Настройка прибора:
Фазировка.В начале используя подстроечник RV1(фаза Y) добиваемся отсутствия реакции СД У ( 7 ножка U5:B ) на небольшой кусочек феррита, после чего проверяем, чтобы на все остальные мишени на выходе СД У выходной уровень понижался, если получается наоборот – перекинуть местами концы Рх, а если она уже залита, ничего страшного – для таких случаев предусмотрены J3 и J4 – перекидываем там управление СД У на инверсное. Добившись правильной реакции СД У , приступаем к настройке СД Х. Для этого необходимо поднести к катушке небольшой кусочек алюминиевой фольги и подстроечником RV2 (фазаХ) добиться отсутствия на фольгу реакции на выходе СД Х ( 1 ножка U5:A), после чего проверить правильность реакции на тестовые цветные и черные мишени, если на фольгу реакции СД Х уже нет, а на все остальное реакция наоборот, то на J3 , J4 инвертируем фазу управления СД Х и подстраиваем по фольге заново. Добившись адекватной реакции СД - их регулировка считается законченой.
Калибровка.После фазировки, при отсутствии мишени ( «единица» - уровень VDD на первой лапе U9:A) следует откалибровать выходные уровни каналов Х и У, а именно – привести уровни на 7 лапке U8:B и 14 лапке U8:D к уровню VEE.

- Подбором номинала R34 или R35 устанавливаем желаемую фиксированную громкость на все мишени в соответствующем режиме озвучки.
- Настройкой RV4 добиваемся желаемого уровня подавления громкости черных мишеней с одновременным подъемом громкости на цветные в соответсвующем звуковом режиме.
- RV6 определяет частотные границы тона, диапазон подстраиваем как кому приятнее для слуха .
- R23 – требует подстройки только для специфических условий поиска - если не хватит шкалы настройки GB для ваших типов грунта, обычно не требует корректировки .
------------------------------------------------------------------------------------------------
Обратить внимание:
Если повторяете мои платы, то при соединении платы автоматики с "материнкой" - сервисным модулем, просто перемычками - следует внимательно распаять питание, так как такая компоновка МД "родилась" экспромтом в самом конце разводки, я слегка запутался ( зеркально, не зеркально) и развел перемычки питания на плату автоматики таки неправильно -зеркально и при прямом соединении гнездо в гнездо - питание на модуль автоматики с сервисной платы подастся с обратной полярностью и автоматике прийдет кирдык. Просто при монтаже - две межплатных перемычки питания VDD и VSS ( соединения между J11 платы автоматики и AVT POWER сервисной платы) нужно вдумчиво перехлеснуть наоборот, или подправить плату в самом Протеусе согласно принципиальной схеме, если еще их не вытравили.


Последний раз редактировалось ewstep Чт: 29 мар 2012 1:39, всего редактировалось 21 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 8:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 627
Спасибо , очень приятно что Вы не забросили перспективный на, мой взгляд, проект .
Немного критики если позволите :D .
Хочется его повторить , но смущает пара факторов - как мы уже выясняли классическое кольцо с петлей компенсации от ТХ сдесь не сделаешь - придется делать компенсацию от RX а это на мой взляд кривовато.
И второе - какой провод Вы используете для соединения катушки с прибором - для меня было ОГРОМНОЙ проблемой найти кабель 4 жилки по 2 в экране а тут ажник 6 проводов . И по мелочи - почему вы не любите смд резисторы - Суслик заметно бы похудел от этого . Большинство представленных плат высвечивает DRC ошибки - не разбирался еще но явно что то недоделано чуть чуть .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 8:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 17 мар 2010 16:54
Сообщения: 175
Откуда: Южный Урал
Евгению-огромное спасибо,за новую разработку!!! К новому сезону-новый Суслик!!!

_________________
Не болтайте ерундой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 8:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 18 авг 2007 13:20
Сообщения: 590
Откуда: РЕНИ одесская обл
ну паскольку мы его повторили и удачьно то скажу по кабелю использовал 8 жильный кабель в общем экране если не ошибаюсь от видеонаблюдения покупал 100 метров бухта за 24 уе такой же только 4 жильный в общем экране использую в терминаторах и тесорах доволен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 8:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 18 авг 2007 13:20
Сообщения: 590
Откуда: РЕНИ одесская обл
да 4 жильный стоит дешевле 16 уе за 100 метров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 9:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 18 авг 2007 13:20
Сообщения: 590
Откуда: РЕНИ одесская обл
информация поржать ----- первый суслик 2-04 был собран полностью навесным мантажом досих пор работает глюков нет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 19:29
Сообщения: 93
Откуда: Вологда
К сожалению схему в программе Proteus посмотреть пока не могу,но вижу что на схеме модуля автоматики необходимо убрать конденсатор С39. Это сразу по коректировке схемы. С данным прибором отходил практически весь прошлый сезон от начала, и закрывал то же с ним. Нареканий к работе прибора не было. Особое внимание при сборке прибора надо обратить на качество изготовления поисковой катушки. Огромное спасибо ewstep за данный МД .

_________________
Капля никотина убивает лошадь, а суслика разрывает на куски.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Hund писал(а):
Спасибо , очень приятно что Вы не забросили перспективный на, мой взгляд, проект .
Немного критики если позволите :D .
Хочется его повторить , но смущает пара факторов - как мы уже выясняли классическое кольцо с петлей компенсации от ТХ сдесь не сделаешь - придется делать компенсацию от RX а это на мой взляд кривовато..

Я всегда с Сусликами применял 2Д, но и кольцо с компенсацией Рх вокруг Тх работать будет как обычно, ничего там кривоватого на мой взгляд нет нет.
Hund писал(а):
И второе - какой провод Вы используете для соединения катушки с прибором - для меня было ОГРОМНОЙ проблемой найти кабель 4 жилки по 2 в экране а тут ажник 6 проводов .

Все жилки в общем экране, кабель любого доступного типа без претензий, лишь бы не рвался от ветра.
Hund писал(а):
И по мелочи - почему вы не любите смд резисторы - Суслик заметно бы похудел от этого .

У меня их просто нет - работал на старых запасах обычных деталей, теперь в основном лишь читатель, нет денег на новую элементную базу.
Hund писал(а):
Большинство представленных плат высвечивает DRC ошибки - не разбирался еще но явно что то недоделано чуть чуть .

Я уже и сам не помню почему Протеус это высвечивает, но в платах ошибок нет, все рабочее, проверено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
цукен писал(а):
К сожалению схему в программе Proteus посмотреть пока не могу,но вижу что на схеме модуля автоматики необходимо убрать конденсатор С39. Это сразу по коректировке схемы.

Согласен, подзабыл уже, С39 "лишняя" деталь, от нее ключ работает не стабильно и ее не нужно впаивать.
Цукен - спасибо, что напомнил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 18 авг 2007 13:20
Сообщения: 590
Откуда: РЕНИ одесская обл
если кто повторит прибор то обращайтесь за пояснениями или ко мне или к многоуважаемым ewstep и цукен с ув


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Хороший прибор. Схема большаааяаа... Правда ничего не видно на ней и не понятно, но это ничего. Главное работает. :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 472
Установил "Протеус 7.7". Посмотрел нормально схемы,платы-открывается все без проблем.Робота впечатляет.Теперь-бы разобраться с "Протеусом",что там и кчему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
вот схема в пдф :
Вложение:
Suslik 2.04M 1205.PDF [834.57 Кб]
Скачиваний: 1700


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
ewstep писал(а):
«Модуль катушки» идеологически выполнен абсолютно не верно… Ведь, уже обсуждалось, что одинаковая добротность катушек Tx, Rx в датчике DD НЕ приводит к одинаковой их реакции на минерализацию грунта!!! Хотя бы потому, что поля, пересекающие площади катушек, не равны как по величине, так и по направлению, поэтому и реакция от грунта будет не одинакова… и выравнивание добротностей абстрактных катушек тут никаким боком не влезают. А, так как, прибор выполнен по принципу фазового выделения и вычитания сигнала грунта, то фазовая стабильность контуров Tx, Rx – является самой, что ни на есть, наиважнейшей функцией данных приборов.
В целом , конечно же, это приборчик нового уровня..., но требующий доработки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 0:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Sergey_P писал(а):
ewstep писал(а):
«Модуль катушки» идеологически выполнен абсолютно не верно… Ведь, уже обсуждалось, что одинаковая добротность катушек Tx, Rx в датчике DD НЕ приводит к одинаковой их реакции на минерализацию грунта!!! ...

Выскажусь коротко : я не участвовал в дебатах ( смысл? ) и в принципе не согласен с его выводами. Практика двух лет испытаний реальных одинаковых катушек, отличающихся лишь соотношением добротностей, на реальном копе показывает что при одной и той же частоте резонанса и добротности катушек Рх и Тх , DD система наименее подвержена дестабилизирующим факторам от влияния глобальной внешней среды - грунта. При попытке сделать добротность контура Рх значительно ниже добротности Тх - прибор начинает работать "зеркально" относительно стандартной шкалы ВДИ, тоесть по сути поисковой катушкой стает Тх, а опорной Рх - вот такой практический парадокс. Если применять не свободный автогенератор, а принудительное внешнее возбуждение - эффект тоже есть, но нагруженая добротность Тх в таком случае заметно ниже добротности Рх и эфект сравнительно мал и у местных гуру считается что его и вовсе нет - ну чтож, пускай и дальше так считается, я не против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 1:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
ewstep писал(а):
Практика двух лет испытаний реальных одинаковых катушек, отличающихся лишь соотношением добротностей, на реальном копе показывает но нагруженая добротность Тх в таком случае заметно ниже добротности Рх и эфект сравнительно мал и я не против.


Практика то есть, но с выводами чтото тут ...туговато однако. :| Если грубите приемную катушку, а ТХ начинает работать приемником... Потому она и работает приемником, что автогенератор, а схема то векторная, она ошибок не прощает, она все видит! Это не Терминатор. Тут ошибки в пол градуса прибор видит, чувство в пару/десятку милливольтов регистрирует, а ТХ- автогенератор! Это же нонсенс! Фаза болтается от того. Только принудиловка в раскачке, тогда добротность небольшая ТХ вписывается, справляется. И она всего 5-7 единиц должна быть, не больше! В автогенераторе ТХ контур не нагружен однако ничем. И работает на полной добротности, кондеры ставим полипропиленовые, провода толстые мотаем. И получаем при потреблении 10ма ток 150ма чем и гордимся! Вот она добротность... Вот с добротностью 5-7 не получить такие показатели. Если бы контур был подгружен, не получить тогда такой ток. Все нужно осмысливать несколько иначе. Идеи хорошие, но подход очень оригинальный. Конечно все продумать не просто, учесть т.ск. но тут откровенные вещи, которые столько тут мусолили...Это же очевидно. Зачем создавать "добротности" чтобы потом с этим бороться. А как с катушкой Кольцо работать? Что только с такой ДД? А если с другой, большой или маленькой, 120мм например, как туда впихивать все эти генераторы и фазовращатели? Зачем они там? Это излишество.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 1:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Ciklon писал(а):
... а ТХ- автогенератор! Это же нонсенс! Фаза болтается от того. Только принудиловка в раскачке, тогда добротность небольшая ТХ вписывается, справляется. И она всего 5-7 единиц должна быть, не больше! ...

Вот с этим я не согласен, ни какой не нонсенс, все работает в "свободном режиме" прекрасно и не только в теории, ведь ее фаза болтается синхронно с болтанием фазы Рх...
А вот с этим - полностью соглашусь :
Ciklon писал(а):
... В автогенераторе ТХ контур не нагружен однако ничем. И работает на полной добротности, кондеры ставим полипропиленовые, провода толстые мотаем. И получаем при потреблении 10ма ток 150ма чем и гордимся! Вот она добротность... Вот с добротностью 5-7 не получить такие показатели. Если бы контур был подгружен, не получить тогда такой ток...

Еще:
Ciklon писал(а):
[ Зачем создавать "добротности" чтобы потом с этим бороться. А как с катушкой Кольцо работать? Что только с такой ДД? А если с другой, большой или маленькой, 120мм например, как туда впихивать все эти генераторы и фазовращатели? Зачем они там? Это излишество.

С ними (Q) ни кто и не борется, мы ими пользуемся :D , зачем такое благо, данное природой гробить? Сложно ? Возможно непривычно, но ничего сложного. Просто катушки примерно расчитываются из того, что есть в наличии. С кольцом ? А чем кольцо законами физики отличается от 2Д - ничем, о сферическом коне в вакууме пока не будем. По поводу размеров - плата даже на ДИП получается маленькой, но в последнем поколении катушек модуль с платкой будет располагаться как надстройка над катушкой и ее размеры теперь не будут иметь значения. Автогенератор с фазовращателями в катушке кроме простоты настройки системы позволяет еще и выбирать любую произвольную рабочую частоту конкретной катушки, вообще не трогая технологических настроек основного прибора, исчезают требования к качеству кабеля, прибор кабель вообще не чувствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
ewstep писал(а):
я не участвовал в дебатах ( смысл? ) и в принципе не согласен с его выводами
Это Ваше право…, но в таком случае не следует пропагандировать на форуме ложное понимание физики и её явлений… Если Вы не разобрались, что работа катушек основана на работе магнитных полей, а не на витках, площадях, сопротивлениях…, что поле катушки (генерируемое) и катушка в стороннем поле – это не одно и то же…, то не стоит утверждать, что и одинаковые по электронным меркам контура Tx и Rx работают одинаково с грунтом в катушке DD. Да, влияние грунта в DD меньше, чем в Кольце Rx+Cx и значительно меньше чем в Tx+Cx, но это за счет значительно больших инверсных лепестков в диаграмме чувствительности датчика.
Не видите различий между кольцами и DD, как влияет грунт на фазовую чувствительность МД…, думается, что вы этого и не рассматривали, но надеюсь, что когда-нибудь доберётесь и до этого :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 262
Откуда: West
Sergey_P писал(а):
... Если Вы не разобрались, что работа катушек основана на работе магнитных полей....

Вот, всегда так! Выкладывает человек реальный, проверенный практикой и повторенный другими, металлодетектор. Но, наши "гуру" ему тут же докажут, что он ни в чём не разбирается :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Дак эта "линия" у автора сего прекрасного статического девайса просматривается изначально...И мнения его не на чем не основаны. А только на личной убежденности. Это не есть технической основой какогото процесса. Тезис "катушки одинаково болтаются от грунта" не состоятелен, любой маломальски разбирающийся в вопросе инжинер ( я не есть инжинер) вполне опровергнет сие. Даже мне это понятно. Но куда уж нам...против неукротимой мысли. Нравится? Да на здоровье... Пускай болтается вместе, отдельно...Но болтается! В этом и смысел. Катушку поменял- и уже по другому болтается... Что за "чюдеса"...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Aztec писал(а):
Я, высказал критические замечания к датчику, а не к прибору (блоку обработки) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Sergey_P писал(а):
ewstep писал(а):
я не участвовал в дебатах ( смысл? ) и в принципе не согласен с его выводами

Это Ваше право…, но в таком случае не следует пропагандировать на форуме ложное понимание физики и её явлений…

И в мыслях небыло пошатнуть чей-то авторитет или что либо пропагандировать, зачем мне это ? Надеюсь работоспособный, проверенный в третьем поколении прибор не сильно портит устоявшуюся тут розовую картинку ?
Ciklon писал(а):
Дак эта "линия" у автора сего прекрасного статического девайса просматривается изначально...И мнения его не на чем не основаны. А только на личной убежденности. Это не есть технической основой какогото процесса.

Угу - приборы у меня стают все хужее и хужее .Интересно - на чем основана моя личная убежденность? Не на практике ли? И в магнитных полях я разбирался еще когда и МД не ведал, но вступать в пустые дебаты, чтобы кому-то, что-то доказать? В чем смысл таких дебатов - в самоутверждении? Мне это уже давно не нужно, да и теория хороша только в паре с практикой и когда последняя многократно противоречит "местным" теориям, то я предпочитаю таки практику, а теория пускай тешит теоретиков.
Ciklon писал(а):
... Тезис "катушки одинаково болтаются от грунта" не состоятелен, любой маломальски разбирающийся в вопросе инжинер ( я не есть инжинер) вполне опровергнет сие. Даже мне это понятно...

Ну пока тут и где либо еще в свободном русскоязычном нете я не встречал грамотного инжинера, хорошо разбирающегося в магнитных полях и их комплексных взаимодействиях и при этом могущий доступным для мирян языком что либо вразумительно доказать.
А когда пройдет время и вы согласитесь, что катушки в реальности фазово таки "болтаются" от грунта не взирая на теперешние убеждения, вот тогда вам откроется достаточно простой способ линейного подавления сигнала грунта по каналу "Х", а пока... Практика всему судья, а дебаты - дебоширам :D


Последний раз редактировалось ewstep Вт: 21 фев 2012 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Я согласен с тем что можно подбирая некие параметры увидеть то подавление в большей или меньшей степени. Но ставить это в достижение никак не приходится. Поскольку это все "случайный процес" и не подвержен системе, нет повторяемости в широком понимании. Это как ездить по грязи на специальных шинах, для этой грязи. Поменяй шины, или грязь и уже не поедет. Это называется- ситуативное решение.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Так все в начале "случайный" процесс, понимание приходит с опытом, а там и теоретики все обоснуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Ну так поставьте сюда Кольцо и ничего не будет...То самое "болтание" не заработает! Потому что не от "болтания" пары катушек подавление происходит, а в самом приемнике RX системы ДД ... Очевидные вещи! Как оценивать степент подавление грунта? Чем его измерить? Литрами, тоннами? Только измерять ВДИ. Вы его не измеряете и утверждаете о неком подавлении парой катушек. Вы его подавляете несколько иначе, так же как я делаю в Вераторе. А минерализацию не подавите никак. Поэтому это все только догадки...рассуждения... но не более. Вопрос даже не так стоит- как это увидеть? Как оценить? Раз такой метод получается. Т.е. как настроить сам момент подавления, где его смотреть? Или чисто условно- знаем что это есть и все.

И если быть до конца внимательным то можно обратить внимание на то что катушки в принципе то разные! и никаких взаимных вычитаниеф нет и быть не может! У них разная добротность , разная фазовая крутизна, соотв. одно и тоже воздействие грунта вызовет разный результат.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 458 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: