О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 28 апр 2024 12:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Сб: 25 фев 2012 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Наша песня хороша, начинай сначала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Сб: 25 фев 2012 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Rarus-r писал(а):
Здравствуйте. Решил собрать этот металлоискатель (сегодня был на радио рынке и купил все детали ), не подскажите какая должна быть катушка (как её сделать). Спасибо.

Смотри схему, модуль приемника, там все написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Сб: 25 фев 2012 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Rarus-r писал(а):
Здравствуйте. Решил собрать этот металлоискатель (сегодня был на радио рынке и купил все детали ), не подскажите какая должна быть катушка (как её сделать). Спасибо.

Параметры на схеме - это то, что я мотал и из того что было в наличии - более менее расчитал и не являются обязательными, просто как возможный рабочий вариант для разведки и подчистки . Как ее делать? Посмотрите для началу тут : viewtopic.php?f=8&t=3439 , viewtopic.php?f=8&t=3439&start=225 , viewtopic.php?f=8&t=3439&start=250,
корпус любой, но катушки к нему жестко не приклеиваются - только половинки между собой, а их к корпусу ( к дну ) слегка прихвачиваем силиконом в нескольких точках, только чтобы не болтались внутри и к стенкам - крышке не касались, тогда коробление корпуса не будет передаваться на систему. Но если это ваша первая катушка - будет не просто, но постараюсь помочь если что советом.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Для тех – кто соберет данный МД «в металле» есть одна поправка – она размещена на первой странице в первом посте, чтобы не искать каждый раз в дебрях ветки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Сб: 25 фев 2012 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 фев 2012 18:07
Сообщения: 3
Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вс: 26 фев 2012 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
ewstep писал(а):
и если бы не ДРП
«Поле создает – Ток»
Автогенератор или генератор с внешним возбуждением создает Ток в катушке. Какая там катушка – отдельная безрезонансная или в составе какого-либо контура, с какой-то добротностью, абсолютно без разницы… главное – Ток в катушке. Обеспечить Ток должен генератор ТХ. Вот, для работы этого генератора и важны параметры контура, но абсолютно не имеют никакого значения для Поля, создаваемого Током, протекающим в катушке.
На сколько ушла частота в автогенераторе, изменился фазовый сдвиг между током и напряжением на контуре – не имеет никакого значения. Основными выходными параметрами генератора ТХ являются Ток, витки, площадь, конфигурация и Частота – они создают Поле посредством которого производится поиск целей. Если, через витки катушки ТХ датчика был пропущен заданный Ток, то каким способом туда его загнали – не имеет никакого значения…
Через площадь катушки ДРП помимо Поля ТХ, проходят вторичные Поля от грунта, целей и на выходе этой катушки формируется эдс (опять же никак не связанная с добротностью катушки ТХ). На ДРП формируется суммарный сигнал полей.
Вам, как практику, вероятно известно, что чем больше размер катушки – тем больше влияние грунта, тем большую часть в принятом сигнале составляет эдс от грунта. Чем больше по размерам катушка, тем большее влияние грунт оказывает на принятый сигнал. Для того, чтобы грунт оказывал одинаковое воздействие, необходимо менять и уравнивать эффективные геометрические размеры катушек, а не их добротности в составе каких-то контуров. В датчике DD зоны Rx и Cx имеют меньшие эффективные размеры чем размер ДРП, поэтому совершенно по разному реагируют на сигнал от грунта и не могут быть скомпенсированы. (Мне не понятно, почему катушку RX в датчике DD вы рассматриваете как единое целое, без разделения на зоны Rx и Cx, для такой большой и протяженной цели как грунт, ведь он облучается полями с разной величиной и направлением???)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2012 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Sergey_P писал(а):
«Поле создает – Ток»
Автогенератор или генератор с внешним возбуждением создает Ток в катушке. Какая там катушка – отдельная безрезонансная или в составе какого-либо контура, с какой-то добротностью, абсолютно без разницы… главное – Ток в катушке. Обеспечить Ток должен генератор ТХ. Вот, для работы этого генератора и важны параметры контура, но абсолютно не имеют никакого значения для Поля, создаваемого Током, протекающим в катушке.

Для поля не имеет, но добротность имеет значение для чувствительности Рх и энергопотребления Тх не зависимо от схемы накачки.
Sergey_P писал(а):
На сколько ушла частота в автогенераторе, изменился фазовый сдвиг между током и напряжением на контуре – не имеет никакого значения.

Действительно – в автогенераторе не имеет значения, он автоподстраивается под эти изменения, а вот с накачкой например от кварцеванной системы – имеет, так как воздействие грунта на фазу тока внутри контура Тх не учитывается системой синхронизации, работающей по напряжению внешней накачки как в привычных вам приборах .
Sergey_P писал(а):
Основными выходными параметрами генератора ТХ являются Ток, витки, площадь, конфигурация и Частота – они создают Поле посредством которого производится поиск целей. Если, через витки катушки ТХ датчика был пропущен заданный Ток, то каким способом туда его загнали – не имеет никакого значения…

В теории – да, но на практике : чем больше каскадов преобразований и обработок проходит сигнал перед излучением ( получение исходных импульсов кварцевого или на таймере генератора , затем это преобразуем в треугольники, затем усиливаем то что получилось и преобразование в синус за счет полосовых свойств той же добротности контура Тх ), тем сильнее его фазовые шумы внесенные этими каскадами, плюс тем больше не нужных гармоник гуляет по кабелю и излучается вместе с основным синусом Тх.
Sergey_P писал(а):
Через площадь катушки ДРП помимо Поля ТХ, проходят вторичные Поля от грунта, целей и на выходе этой катушки формируется эдс (опять же никак не связанная с добротностью катушки ТХ). На ДРП формируется суммарный сигнал полей.

На ДРП сигнал от Тх сильный и она рядом, от грунта слабый и он относительно далеко, по этому влиянием внешней среды на саму ДРП можно пренебречь, ДРП – это гальванически развязанная жесткая индуктивная связь с Тх и она отражает только фазу ТХ, а вот учитывая то, что Тх сама чувствует внешние воздействия, то опосредованно ДРП отражает суммарное воздействие внешней среды на весь передающий тракт, не зависимо – автогенератор , или внешняя накачка. Учитывая все эти даже не предусмотренные заранее воздействия – ДРП приводит их автоматом к дифференциальному нулю по отношению к фазе приемника.
Sergey_P писал(а):
Вам, как практику, вероятно известно, что чем больше размер катушки – тем больше влияние грунта, тем большую часть в принятом сигнале составляет эдс от грунта. Чем больше по размерам катушка, тем большее влияние грунт оказывает на принятый сигнал. Для того, чтобы грунт оказывал одинаковое воздействие, необходимо менять и уравнивать эффективные геометрические размеры катушек, а не их добротности в составе каких-то контуров.

По отношению к глобальному грунту не имеет значения 15 см катушка, или 30см – и та и та одинаково ничтожно малы по сравнению с грунтом, а вот по отношению к той же мелкой например монетке диаметром 1 см уже имеет конкретное значение - в 15 раз катушка крупнее нее, или в тридцать раз, по этому – чем больше катушка, тем меньше на нее воздействие мишени при неизменном воздействии грунта, накручивает усиление на мишень - вытягиваем и грунт. У 2Д половинок одинаковые эффективные размеры, так как форма у них одинаковая, добротность одинаковая и они обе в одинаковых условиях по отношению к внешней среде и друг другу, а то что диаграмма чувствительности инверсных зон не симметричная, так это из-за относительной геометрической удаленности от максимума напряженности поля Тх одной из этих инверсных зон и всего то, диаграмма направленности у 2Д – симметричная. Легко проверить намотав в качестве Тх и Рх две абсолютно одинаковых катушки- меняя назначение половинок Рх/Тх – одновременно меняется и диаграмма чувствительности 2Д, при неизменной диаграмме ее направленности .
Sergey_P писал(а):
В датчике DD зоны Rx и Cx имеют меньшие эффективные размеры чем размер ДРП, поэтому совершенно по разному реагируют на сигнал от грунта и не могут быть скомпенсированы.

ДРП создана для учета фазового дрифта всего канала Тх не зависимо от способа возбуждения, а не для компенсации влияния грунта самой по себе.
Sergey_P писал(а):
(Мне не понятно, почему катушку RX в датчике DD вы рассматриваете как единое целое, без разделения на зоны Rx и Cx, для такой большой и протяженной цели как грунт, ведь он облучается полями с разной величиной и направлением???)

Я рассматриваю систему 2Д как симметричную по отношению к внешнему миру, почему – описано выше. Тоже и о прямых и инверсных зонах – все у них симметрично и нет смысла разделять антиподы в теории, если на практике мы их объединяем, уничтожая друг друга – сводя в ноль и без разницы – кто из двух одинаковых контуров-половинок в данный момент Тх, а кто Рх .


Еще – вы ставите меня в неловкое положение – не ответишь , решат что не знаю, или не могу объяснить, ответишь – снова что-то не так, но и это б еще ничего. Я уже отмечал, что я уклонился от дебатов в подобных темах ранее на форуме и не из-за того что мне это не интересно или не важно, по крайней мере – раньше, просто сами дебаты меня не интересуют не там, ни тут, ни с вами, ни с кем либо еще, словами это все не победишь – нужно думать, анализировать и пробовать, ни чего личного и персонального – просто это для меня лишний не нужный напряг, отрывающий от реальных текущих проблем. И как заметил админ – эта и все остальные схемы на нашем сайте - компиляция схем и способов выделения и обработки 30 летней свежести и для меня уже не актуальны – это был последний прибор с классической обработкой и ее проблемами, другие способы – другие проблемы, вот над ними я и хочу самостоятельно , спокойно сосредоточиться, а в этой ветке вести только техническое сопровождение конкретного МД, раз уж выложил его на свою голову в свободный доступ.
Хотите докопаться до истины – докапывайтесь самостоятельно, или с кем то еще, считаете, что я не прав – может и так – это ваше право, но писать такие простыни мне в лом, а двумя словами не объяснишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2012 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хотел улыбнуться- да жалко губы обветрились. Лучше бы вообще ничего не писали.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2012 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Ciklon писал(а):
Хотел улыбнуться- да жалко губы обветрились. Лучше бы вообще ничего не писали.

В качестве ответа :
Ciklon писал(а):
... Позорище... По технике, по схемным решениям- никаких нет мыслей или вопросов. А вот потрепаться все горазды. Особенно если неизвестен предмет разговора. Он и не нужен, зачем он...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2012 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Комуто я может чтото и сказал бы. Но тут пустое место образовалось, вакуум. А в вакууме звук не распространяется. Но комментс.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2012 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
И на том спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2012 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
ewstep писал(а):
эта и все остальные схемы на нашем сайте - компиляция схем и способов выделения и обработки 30 летней свежести – это был последний прибор с классической обработкой и ее проблемами
Ужас…
Полное игнорирование содержимого данного форума и вопросов, обсуждаемых его участниками, в направлениях выбора способов обработки и методов их достижения.
Удачи в Ваших поисках…
(постараюсь эту тему обходить стороной и не мешать Вам в тех.сопровождении данного проекта…)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Ср: 29 фев 2012 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 фев 2012 18:07
Сообщения: 3
Давно выбирал какой прибор собрать для себя (брату собрал skif auto железяки на чермет искать), натолкнулся на ваш прибор и решил его построить а почему бы и нет. Сейчас собираю его сегодня уже печатки готовы будут ;)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Чт: 01 мар 2012 8:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 мар 2012 7:51
Сообщения: 206
Здравствуйте, уважаемый EWSTEP. Видел Ваше видео по Суслику, впечатляет! Пытаюсь собрать Ваш прибор. До этого, собрал только Терминатор. Вопрос: В архиве, на 1 стр. есть две схемы сервисного блока, 1117 и 1205, в чём разница в работе на грунте? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Чт: 01 мар 2012 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Разница только в примененых стабилизаторах и как следствие в разных диапазонах питания схемы МД. IRU1205CLTR ( снята с производства) расчитана на входное напряжение с аккумуляторов только до 10 вольт , но и падение на ней под нагрузкой всего около 0,2 вольта, следовательно с ней МД можно питать от 6 до 8 аккумуляторов АА или двух литиев от мобил по 3,7 вольта и подать на схему путем изменения R68 от 6 до 8 вольт питания соответственно. Если применить 1117 , то можно питать стабилизатор от 8 до 10 аккумуляторов АА, или от обычного кислотника на 12 вольт, соответственно можно поднять и питание схемы до 8 - 10 вольт. Чем выше питание схемы - тем выше ее динамический диапазон - тем лучше для МД, но тяжелее для рук.
Можно вообще поставить те стабилизаторы - которые есть в наличии, а не те что на схеме, причем для основной схемы не обязательно регулируемый - достаточно обычного, на фиксированное выходное напряжение.
У меня в двойке схема питается от +3/-3 вольта - это обусловлено применением тех 6 ААА, что были в наличии и хорошей совместимости с двумя имевшимся в наличии солнечными батареями для подзарядки АКБ прямо по ходу копа днем ( 6 ААА 0,7 а/ч , за сезон от розетки заряжал только раз во время затянувшихся почти на месяц пастмурных погод и дождей ) , а вообще - чем больше питание - тем лучше, на грунте это выражается в большей стойкости к сильным перегрузкам от крупных мишеней вупор и большим допустимым рассогласованием сведения катушек.


Rarus-r - Вам тоже успехов в создании прибора!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 мар 2012 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 мар 2012 7:51
Сообщения: 206
спасибо за подробный ответ, процесс пошёл: платы вытравил, детали почти все есть. В магазине TL064 стоит всего 7 руб. Наверное китай. А LM324D не подойдут? И пожалуйста, не бросайте эту тему, нам, практикам, необходимы Ваши советы, а теоретики пусть пишут труды и диссертации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 мар 2012 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 май 2011 1:14
Сообщения: 47
Откуда: Старый Оскол
Ткните пожалуйста, не могу найти видеотеста по Суслику, старая ссылка на первый не работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 мар 2012 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Видео теста данной версии МД где-нибудь можно посмотреть? Меня интересует озвучка целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 мар 2012 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Я видео с четверкой еще не снимал, может у ребят есть ?
LM324 не подойдут - нужны операционники с полевиком на входе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 мар 2012 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
ewstep, Вы можете предоставить информацию по Suslik 2.04M Fm в более доступном виде? К сожалению на мою систему Win7(х64) Proteus не устанавливается :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 мар 2012 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
Поясните, пожалуйста, почему схема Суслика требует применения операционников с полевиками на входе? Какая в этом насущная необходимость?

Нет, ну в случае с ОУ U9:D всё понятно - на его входе висит конденсатор С38, который не должен самопроизвольно разряжаться через недостаточно высокоомный вход ОУ. А как быть со всеми остальными каскадами? Ведь если перекомпоновать схему, так, чтобы в качестве U9:D стоял отдельный JFET-input ОУ, то во всех остальных каскадах можно будет использовать обычные ОУ. Или нельзя?

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Сб: 03 мар 2012 6:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
The_ALF писал(а):
ewstep, Вы можете предоставить информацию по Suslik 2.04M Fm в более доступном виде?

Добавил в первый пост архив схем и плат в формате ПДФ.

Karat23 писал(а):
Поясните, пожалуйста, почему схема Суслика требует применения операционников с полевиками на входе? Какая в этом насущная необходимость?


На элементах U8:A, U8:C, U6:D собраны ячейки аналоговой памяти и там на входе полевик обязателен, в остальных случаях можно применять ОУ с биполярным входом, но я так не делал и ничего гарантировать по поводу конечных характеристик прибора при такой замене не могу - пробуйте, если вам так больше нравится. А в чем смысл таких замен ? TL064 стоит копейки, есть везде, допускает работу от +3/-3 вольта и выше, вся потребляет при этом 1 мА, дрожание и долговременная стабильность уровней в пределах разумного. Если и менять, то уже на стабильный малошумящий райл-то-райл, но нужно уточнить напряжение питания новых микросхем, например MCP604, MCP6044 работают только до 6 - 7 вольт. Еще желательно так компоновать схему, чтобы на одном кристалле не смешивать сигналы с разными функциями и т.д., там есть скрытые нюансы компоновки схемы, но они существенны только для разработчиков " с нуля".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Сб: 03 мар 2012 7:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
ewstep писал(а):
Добавил в первый пост архив схем и плат в формате ПДФ.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Вт: 06 мар 2012 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Ewstep, начал изучать ваш МД. Не могу понять, смысл этого поста - просветите, пожалуйста.
ewstep писал(а):
Практика двух лет испытаний реальных одинаковых катушек, отличающихся лишь соотношением добротностей, на реальном копе показывает что при одной и той же частоте резонанса и добротности катушек Рх и Тх , DD система наименее подвержена дестабилизирующим факторам от влияния глобальной внешней среды - грунта. При попытке сделать добротность контура Рх значительно ниже добротности Тх - прибор начинает работать "зеркально" относительно стандартной шкалы ВДИ, тоесть по сути поисковой катушкой стает Тх, а опорной Рх - вот такой практический парадокс.

Вы учитываете то, что на добротность контура, влияют: индуктивное сопротивление обмоток и ёмкостное сопротивление конденсаторов, а также сопротивление обмоток, постоянному току. С этим, всё понятно. Не понятно, как вы подбираете конденсаторы. Я подбираю конденсаторы, в контур, чтобы их ERS, равнялось сопротивлению обмотки. Вы, учитываете ERS и индуктивное сопротивление конденсаторов?
Вопрос возник потому что, на схеме, в TX установлен конденсатор 470 нФ и не мение 100В, неуказанного типа, притом, что используете обмотки TX, с очень низким импедансом. Логичным, было бы, поставить конденсатор на 600 вольт, а не на 100. Обычно, производители делают у высоковольтных конденсаторов ERS меньше, чем у низковольтных. Чем больше номинальное рабочее напряжение - тем меньше сопротивление конденсаторов.

Вы писали, что проводили эксперименты, для DD катушек. Интересно, а как вы, подбираете толщину провода, для обмоток кольца?

Какой сдвиг фаз, делаете, между RX и SX(до фазовращателей)? Неужели, в резонанс - 0 градусов?

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
ELM писал(а):
Ewstep, начал изучать ваш МД. Не могу понять, смысл этого поста - просветите, пожалуйста.
ewstep писал(а):
Практика двух лет испытаний реальных одинаковых катушек, отличающихся лишь соотношением добротностей, на реальном копе показывает что при одной и той же частоте резонанса и добротности катушек Рх и Тх , DD система наименее подвержена дестабилизирующим факторам от влияния глобальной внешней среды - грунта. При попытке сделать добротность контура Рх значительно ниже добротности Тх - прибор начинает работать "зеркально" относительно стандартной шкалы ВДИ, тоесть по сути поисковой катушкой стает Тх, а опорной Рх - вот такой практический парадокс.

На практике в случае, когда Тх значительно добротнее Рх – канал Х после СД работает зеркально, тоесть все цветное в черном и наоборот, просто перекинуть концы Рх наоборот нельзя, так как изменится наоборот и работа канала У, в таком случае нужно инвертировать сигнал управления СД канала Х на предназначенных именно для таких случаев J3 и J4, либо ставить инвертирующий усилитель после СД Х, либо прямо в самой катушке добавить его после фазовращателя фазы Х., что более правильно с точки зрения взаимозаменяемости катушек.
ELM писал(а):
...Вы учитываете то, что на добротность контура, влияют: индуктивное сопротивление обмоток и ёмкостное сопротивление конденсаторов, а также сопротивление обмоток, постоянному току. С этим, всё понятно. Не понятно, как вы подбираете конденсаторы. Я подбираю конденсаторы, в контур, чтобы их ERS, равнялось сопротивлению обмотки. Вы, учитываете ERS и индуктивное сопротивление конденсаторов?Вопрос возник потому что, на схеме, в TX установлен конденсатор 470 нФ и не мение 100В, неуказанного типа, притом, что используете обмотки TX, с очень низким импедансом. Логичным, было бы, поставить конденсатор на 600 вольт, а не на 100. Обычно, производители делают у высоковольтных конденсаторов ERS меньше, чем у низковольтных. Чем больше номинальное рабочее напряжение - тем меньше сопротивление конденсаторов.

Я в расчетах как таковую не учитываю ERS конденсатора , хотя согласен с тем , что чем он высоковольтнее - тем он лучше, но в доступной мне проге такой фишки нет, я поступаю проще. У меня нет новых пленочных конденсаторов, они дорогие , а с распайки старой аппаратуры их пока хватает, так я просто отобрал штук 10 например 470n и по очереди подключаю их к тому же самому автогенератору Тх, оставляю 3 – 4 штуки победителя с максимальным размахом не искаженной синусоиды на контуре – это и есть доступные образцы с наименьшим значением ERS. Прибора , измеряющего ERS у меня нет, по этому все проверяю по факту. На схеме указано, что нельзя ставить контурный конденсатор Тх ниже 100 вольт не сколько из-за ERS, сколько из-за запаса прочности схемы , норма запаса 2 – 3 раза для многолетнего использования.
ELM писал(а):
...Вы писали, что проводили эксперименты, для DD катушек. Интересно, а как вы, подбираете толщину провода, для обмоток кольца?

Провод? В начале определяюсь с назначением (специализацией) катушки, затем смотрю – что у меня вообще из провода и сколько осталось, затем в проге (есть в первом посте) , подбирая соотношения стандартных емкостей к заданному диаметру имеющегося провода и расчетного диаметра будущей катушки, ее частоты – подбираю примерное сходство расчетных добротностей контуров Рх и Тх – все многократно пересчитывая методом приближения, но тут увы, ни чего не поделаешь, спец проги с подбором добротности под заданную частоту и диаметры у меня нет, так что пока вручную.
ELM писал(а):
...Какой сдвиг фаз, делаете, между RX и SX(до фазовращателей)? Неужели, в резонанс - 0 градусов?

Обычно сдвиг фаз между напряжениями на контурах Тх и Рх на практике около 80 - 85 градусов ( в идеале 90 градусов, зависит от точности настройки резонанса Рх на частоту Тх) , на катушке Sx фаза – соответствующая излучаемой фазе тока катушки Тх ( он отстает от напряжения примерно на 90 градусов , следовательно получается, что фаза Рх опережает фазу Sx примерно на 5 – 10 градусов, если затянуть фазу Sx фазовращателем на 80 градусов – получим фазу канала У, сдвинутую на 90 градусов относительно тока Тх, еще плюс задержка на 90 градусов фазовращателем Х и получаем фазу управления СД канала Х, которая будучи жестко привязанной к фазовращателю У автоматом учитывает все его шумы и возможные дрожания, повышая общую относительную ( дифференциальную) фазовую стабильность синхронизации между каналами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Suslik 2.04M Fm
СообщениеДобавлено: Чт: 08 мар 2012 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Спасибо. Я подумал, что только, у целей, с низким ВДИ (в том числе - глубинных), инвертируется шкала ВДИ.
Если «поисковой катушкой стает Тх, а опорной Рх», то возможно, причина в том, что поисковой катушкой стаёт, SX а не TX? А если, SX сделать шириной в пару сантиметров, и расположить подальше от пересечения RX и TX, или – отказаться от использования SX?

Для кольца, стараюсь подбирать провод, так, чтобы сопротивление СX равнялось сопротивлению, последовательно соединённой, с ней, RX.
Зная длину и диаметр провода катушки RX, вычисляю её сопротивление. Потом, вычисляю, диаметр провода, которым нужно мотать СX, чтобы у катушек было одинаковое сопротивление. Приблизительно так, получается: RX - 0,3мм. а СX – 0.24мм. Но, есть проблемка – у меня нет требуемого, опыта работы с различными катушками, и я не знаю, во сколько раз меньшим, нужно делать импеданс RX, по отношению к СX, чтобы компенсировать неодинаковое снижение добротности катушек, грунтом.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: