Схемы металлоискателей MD4U

Мужики, хотел бы повторить вот эту схему, Аквасаунд. Поправьте если в чем-то ошибаюсь. Прибор одноканальный. Передатчик с регулятором напряжения на нем, индуктивная трехточка. Часть мощности прд с помощью отдельной маловитковой катушки через многооборотные резисторы отбирается на настройку приемной обмотки (ликвидацию температурного разбаланса). Зачем еще одна лишняя обмотка в Тх - ? Или там компенсирующая - это встречновключенная часть Тх - ? Дальше ..... узел формирования меандра на СД, где потенциометр баланс моря - регулятор фазы. В приемнике ничего необычного, СД тоже, после идет псеводстатический канал усиления сигнала..... вот тот операционник 3130 в ОС, он для поддержания одинакового уровня постоянного напряжения на входе СД - ? типа медленная автоподстройка? Ну и главный вопрос, какие бы дали рекомендации по намоточым данным датчика.... они неизвестны, производитель пишет что провод в приемнике очень тонкий, "как волосина" , похоже на правду (так как даже введены точные регуляторы терморазбаланса в приемной). Прибор заинтересовал своей простотой, и по отзывам владельцев беспомеховой работой в соленой воде.... думаю вполне может быть.... ведь многооборотный потенциометр "баланс моря" подстраивают точно на середину ВДИ воды данной солености, благодаря тонкому балансу действие помех при махах над водой и у дна полностью нивелируется.... получается и мощность в прд можно вдуть приличную (как в импульснике) что и сделано.... Да, и что такое TR - принцип работы МД?

ЗЫ: по пресной воде работает, но так как фазу рекомендуют поставить на 90, то все металлы будут озвучиваться одинаково..... не гуд.

"Передача - прием"! Бери схему "Щедрина"..., и делай что угодно!

В общем виде поиск целей в среде основан на обнаружении наличия неоднородности отклика, вызванного целью. В грунтовых монетниках отличие неоднородности от грунта и от целей идентифицируется по фазе полученных откликов, т.к. фаза от грунта значительно отличается от фазы целей, поэтому их можно разделять и отдельно выделять сигнал цели, определяя её параметры.
В глубинниках и в приборах, предназначенных для поиска в морской воде, всё несколько иначе… Фазовые характеристики откликов от грунта и целей выражены намного меньше чем в грунтовом монетнике и определяющим параметром является проводимость грунта, воды, целей. Для того, чтобы обнаружить цель, необходимо обнаружить неоднородность среды по проводимости, вызванную наличием в ней цели.
Аппаратные средства компенсации тут не эффективны, т.к. отсутствует привязка к фазе грунта, воды, а амплитуда отклика, определяемая проводимостью, меняется постоянно, маскируя сигнал от цели. Т.е. сам датчик должен реагировать на неоднородность среды. Датчик должен быть компенсированным, если среда однородна и реагировать на её неоднородность. Это достигается тем, что часть датчика воспринимает сигнал от окружающей среды и сравнивает сигнал от другой (других) частей датчика… и формирует разностный сигнал – индицирующий неоднородность среды. Велосипеды, ортогональные разнесенные датчики… двухкатушечные зонды, такими свойствами не обладают и не могут эффективно обнаруживать неоднородность среды. «Восьмерки», трехкатушечные зонды… - обнаруживают неоднородность среды и более эффективно могут обнаруживать цели в таких условиях.
Схема аппаратной части может быть абсолютно любой, статической…, всё упирается в датчик.

И все же изюмина этой схемки именно в тонкой настройке СД на ВДИ соленой воды (вблизи нуля), именно поэтому сигнал на осцилографе после СД при проносе над датчиком банки с крутым рассолом просто топчется на месте без амплитудных всплесков, а все что отличается от соленой воды по ВДИ - как раз вызывает сдвиг фазы и амплитудный всплеск и соответственно озвучивается, при этом чем дальше от нуля - тем сильнее. А датчик там круглый, мне кажется не компенсированный, не восьмерка точно.... так как ДН - там конусная, товарищ говорит даже чересчур конусная (по косвенным признакам похоже на датчик моно с пояском)... но не факт. Буржуи называют датчик - Пентагон (при чем тут правда пятиугольник....?)

Эта "изюминка" валяется в любом МД, под названием GB или DISCRIM... ... только, учтите, что "черные" цели будут пролазить через инверсные зоны датчика т.к. они не отсекаются из-за наличия только одного канала...

Вареная вода.

Циклон, спасибо за Ваше весское слово..........
Сергей, в других приборах нет многооборотника и не сделана ставка на точную балансировку соленой воды..... я вам не про эксперименты рассказываю, а про прибор реальный, которым пользуются сотни людей, и я лично видел его работу в море........ никаких помех, а глубина на кольцо на уровне Экскалибура......... И черный металл озвучивается только изменением низкого порогового фона, а цветной - четким высоким тоном, более того, человек этот не выкопал за 2 года пользования прибором ни одной пивной пробки .... оно и понятно, там почти статика, пробка любой фантастической формы все равно звучит черниной.....

Если исходить из решения такого вопроса то можно любой прибор "переделать" на нужный лад. А если исходить чисто потребительски- хочу и спаяю- так кто против. Принцип един для всех ИБ. И не нужен совсем такой "кумедный" генератор, и не нужна такая "кумедная" приемная система. Половинка любого ИБ будет работать (кроме Терминаторов) в таком приборе, с поэтическим названием "Звуки моря" что по русски- Прибой (папиросы такие когдато были).


ЗЫ. если плохо знаеш принцип работы ИБ - то любая схема кажется волшебной. На золотое кольцо любой прибор срабатывает, даже Эскалибур, но остальное (нужное) не видит.

... описание работы не соответствует схеме, приведенной выше...
В чем, вопрос-то или утверждение..., что эта схемка на промокашке работает лучше со стандартным датчиком, чем любая другая? В схемке Нет ничего такого, чтобы хоть как-то конкурировать с обычными МД... ПсевдоСтатический канал со сравнительно небольшим усилением и амплитудная модуляция сигнала принятого отклика - дают в результате небольшую чувствительность и низкий динамический диапазон.
Приборчик - рабочий, но без фанатизма и каких-либо преимуществ... Датчиками с компенсацией однородной среды лучше бы занялись...

Я занялся датчиками, результат настолько неожиданно приятный, что напишу Вам в личку что да как...

А вот ссылка на реальную работу прибора, да, повышение громкости тона идет на цветную цель, а черная цель идентифицируется просто пропаданием порогового фона, думаю так схема все же соответствует работе на видео.... смотреть с начала 5-й минуты...
http://www.youtube.com/watch?v=nWNUFc8k0Ng

Юрий Витальевич, есть две большие разницы: для работы в море в Тесорах-Терминаторах грубым регулятором вырезать кусок диапазона с низким ВДИ, и поверьте практику, чтоб они полностью утихли и 10 коп Украины нужно отсечь , другое дело в тех же тесорах попытаться настроить ТОЧНО один из каналов на ВДИ соленой воды, ключевое слово ТОЧНО в центр, и тогда от воды не будет помех вообще, при любом неоднородном дне, только самое мелкое золото совпадающее с водой будет неслышно, а копейка СССР уже отлично ловится, 10 коп укр - и подавно.... так на хрена для охоты в море покупать за 1200 долларов Меч, когда можно собрать эту схему за 50 гривен...? А чтоб она начала видеть мелкое золото - прицепить в ней бигфут, и настройкой отступить чуть в сторону от центра ВДИ соленой воды, чтоб мелкое золото стало слышно.... а докомпенсировать эту расстройку уже бигфутом, то есть сделать смешанную компенсацию соленой воды... почему бы и нет?

ЗЫ: Схема конечно архаичная, но пиндосы за ее дерут до 2000 баксов.... , и другие обамовцы их благополучно покупают, ведь прибор и выглядит и работает в море вполне неплохо (см.ссылку выше)

Вы можете отключить эти сообщения.

Так то же динамические схемы, конечно там фиг вырежеш. В статике все и работает, векторы потомучто там действуют. А в динамических схемах импульсы, да еще и фазовые искажения в тех дин. каналах. Тут их нет. Канал то всего один. Строй как угодно. Ничего такого замечательно/удивительного тут нет.

Ну понятно, а разве плохая мысль скрестить схемку ту с бигфутом сделав смешанный баланс соленой воды? : частично за счет настройки канала, частично за счет работы бигфута, так глядишь пусть не самое мелкое золото, но и вытянем.... все лучше чем просто на бигфут уповать.... правда статика.... прийдется перепроверять каждую цель передним (не инверсным) носком бигфута....

Отож...пятка/носок... Лучше уж ДД.

С бигфутом лучший результат ожидается, на досуге соберу наверно схемку... интересно потестить, тем более простая....

Володя! Лично мне..., фильм понравился! Какие актеры..., какие сюжеты...! Он бы еще за одну минуту "корону империи" из золота вытащил бы, для рекламы. Так все просто, так все легко...! Какие же мы все наивные!
С ув.!

Удивляюсь я вам ребята… сколько можно повторять фазовые картинки целей, чувствительности МД…
На рисунке слева: распределение целей по фазам откликов
Справа: коэффициент передачи (чувствительности) одного канала МД
1) При настройке канала на ноль, соответствующий соленой воде, чувствительность к мелкому золоту – минимальная, и максимальная для целей около 90гр, что соответствует медным целям.
2) Коэффициент передачи от 90гр… до 180гр – положителен, т.е. будут озвучены железные цели от инверсных зон датчика

Против картинок никто не возражает , но на практике те же ВЧ (18-20кгц) Тесоры, Терминаторы, Гроза-6,7 и двухканальные фирмачи имеют по 2 канала: первый настроен на чуть больше 0, второй на чуть меньше 90 и несмотря ни на что отлично видят мелкое золото (если его не отсекать дискриминатором уходя от нуля первым каналом)..... Сергей, пара что-то спаять, чтоб теория не расходилась так далеко с практикой , все там нормально с видимостью мелкого, вода просто мешает, с чем и боремся

правильно, так и выделяют фазовую зону предполагаемых целей, двумя каналами, ... но никак не простенько , одним... , но проблема соленой воды никуда не девается, с ней необходимо бороться с помощью датчика.
Да и с частотой не всё однозначно... Иногда делается известная закладка цели и выбирают из набора частот от 2,5...250кГц ту, которая в данных конкретных условиях дает максимальный результат обнаружения цели

Не согласен. Что там выделяют? Двумя каналами, которые рано или поздно замкнутся на объединенный компаратор? И что с того? Если один из каналов будет молчать, то глубокого фиолетово как ярко откликнется второй канал.....цель все равно не будет обнаружена, они эти каналы одинаково важны так же как и один-единственный простенький. Просто в схеме аквасаунда, предназначенного для работы именно в соленой воде второй канал ненужен, незачем он, смысл его для соленой воды в чем? разве что магнетит отсечь....а если нету магнетита на пляже...? В случае с соленой водой настройка да, единственного канала точно на соленую воду (0 ВДИ) удачно совпадает с настройкой необходимой для разделения целей на черные и цветные.... так что не согласено с Вами.

Кстати, Сергей, тут один наш форумчанин поведал о некоем изобретателе...который изобрел якобы катушку для одночастотного прибора, позволяющую хорошо работать в соленой воде.... , все что увидел этот человек своими глазами: приемная - кольцо, передающая - повторяет по форме звезду давида и находится внутри приемной.... компенсирующей вроде нету совсем...... может такое быть - ? Мне кажется вряд ли, единственно если треугольники в Тх (из состава звезды давида) включены последовательно и встречно-инверсно намотаны..... но что там за параметры будут если основная часть поля в центре - самовычитается..... Прокоментируйте плиз.

Это Вам решать: какие цели вы желаете озвучить… исходя из этого – выбирать то или иное построение прибора…
Мне не понятна ваша методика выбора прибора, его характеристик для проведения поисковых работ в конкретных условиях.. Какие параметры, прибора, датчика вы считаете оптимальными для поиска в морской воде, когда цель по магнитным и электрическим параметрам не очень сильно отличается от этой самой воды? Как согласуются геометрические размеры датчика с размерами цели? Или, эти параметры не важны, главное – в названии присутствует «Аква…»
Хорошо, давайте пофантазируем…
Требуется: морской пляжник.
Цели: цветные, малоразмерные с эффективными размерами ~5мм
Зададим, например, порог обнаружения цели на уровне 1/1000. Сигнал отклика формируется от объема пространства, облучаемого магнитным полем и целью, что при переходе к линейным размерам составляет корень ^3 из 1/1000… т.е. размер поисковой катушки в 10раз больше цели ~5см.
Для подавления однородной среды (морской воды) выбираем симметричную балансную систему 8-ку, облучаемую единым полем от катушки Тх. 8-ка имеет прямую и инверсную поисковую зоны, для того, чтобы озвучить цветные цели от обеих этих зон и их селекции – вырезаем для озвучки только четверть (или две диагональные четверти) с помощью двух ортогональных фазовых каналов (смотрим тему «8» в теоретическом). Дополнительно, желательно ввести режим GB для приведения сигнала грунта по сухому пляжу (в воде, конечно же, эта регулировка работать не будет), не смотря на то, что 8-ка задавит однородный состав отклика от грунта.
Получившаяся поисковая восьмерка имеет небольшие размеры для проведения поисковых работ и очень большую зависимость от её наклона к укрывающей поверхности и неровностей этой поверхности. Эта зависимость обусловлена тем, что имеются всего два противоположных магнитных момента для прямой и инверсной зон датчика, и все неоднородности, наклоны… сразу же отражаются на условии его балансировки. Для минимизации этого явления используют несколько пар моментов и чем их больше, тем меньше проявляется влияние неоднородностей на балансировку датчика. Например, если использовать не одну пару катушек (8-ку), а например 3.. – то, кроме значительного снижения влияния на суммарный магнитный момент датчика его наклона или неоднородностей, мы получим большую зону сканирования в 3 раза, при размере поисковой зоны датчика 5х30см…
Не знаю, как вам, а мне, приблизительно такая концепция построения прибора более понятна и обоснована…
(звезда Давида... сами же написали - бред...)

Сергей, я как-то уже пробовал увиличить количество лепестков в бигфуте.... что-то помню оно не айс получалось.... у меня там было 4 лепестка (крестом, плюсы на продольный крен, а минуса на поперечный)...чтоб размеры датчика стали более-менее приемлемыми, катушки пришлось уменьшить в диаметрах, в итоге каждая катушка стала чувствовать даже маленькие камешки под песком в воде , и соответственно - каждая из четырех вносила свою "лепту"...., там такие соловьиные трели были, что я отказался от этой затеи....

Для максимально положительных результатов на мелочь в соленой воде я бы предложил сделать смешанный баланс соленой воды (как на рисунке). Мой знакомый жаловался, что Аквасаунд мелкие цепочки и серьги из голды озвучивает черниной, он пробовал сместить настройку баланса воды..., тогда озвучивает их уже цветом, но и морская вода тоже начинает давать помехи (оно и понятно).... Так вот, почему бы не сместить настройку для более-менее эффективного поиска мелочи в сторону отрицательного ВДИ, а возникшие помехи от воды уже докомпенсировать дифдатчиком (восьмеркой)...? Просто в одиночку дифдатчик с морской водой не справляется, результаты есть, но слабоваты (я пробовал разные варианты с разными приборами)..... а вот вместе.... может и получше было бы... как думаете? Ну а если добавить туда еще и регулятор "механического баланса грунта" , то возможно было бы вообще хорошо... (кстати, ту катушку с регулятором я доделал, если интересно могу Вам выслать фото. На днях, если будет штилевая погода, испытаю в деле).

Те приборы, которые позиционируются на рынке как «Аква», на самом деле адаптированы только конструктивным исполнение (водозащищенные), а способы, методы и средства обнаружения целей аналогичны самым обычным сухопутным МД. Мне, во всяком случае, действительно адаптированные приборы для поиска в морской воде - не попадались.
Производя поиск лучшего технического решения, Вы не должны их разделять на «черное» и «белое»…, это плохо, а это еще хуже… Решения придут тогда, когда вы зададитесь вопросами: почему так происходит, что нужно изменить, добавить… чтобы было лучше. Сравните свой четырехлистик с тем, что описал выше… разницу улавливаете? Я давал вам ссылки на методы исследования окружающей среды с помощью магнитного зондирования и аппаратные средства достижения результата… для условий намного хуже чем морская вода (если не в курсе, то буровой раствор – это насыщенный солевой раствор… крепче любого рассола… )
Компенсированные (фокусированные) датчики для проводящей среды должны быть адаптированы к этой среде и к размерам неоднородностей (целям), что и описывалось в тех статьях ( http://emf.ipgg.nsc.ru/mpg/geoelectrycs ... s/ems3.pdf http://emf.ipgg.nsc.ru/mpg/geoelectrycs ... ook-ru.pdf ). Фокусировка датчика осуществляется как геометрически, так и частотно… и может как увеличить, так и уменьшить эффективность обнаружения целей.
«Катушка стала чувствовать даже маленькие камешки» - замечательно… значит, катушка более оптимально работает на малые цели, те которые нас интересуют. А, вот, если этих катушечек будет не одна, то сигнал от камешек сольется в общий фон, но при этом сохранится высокая чувствительность к локальным неоднородностям.
Не ищите готовых решений, их – нет… ищите свои

Ну явно же лукавите .... не стыдно ? Аквасаунд адаптирован для поиска в соленой воде ТОЧНОЙ НАСТРОЙКОЙ МНОГООБОРОТНЫМ резистором на помеху - морскую воду, это что не адаптация??? вот Вы иногда напишете явную........ и я не знаю как Вас воспринимать в целом... По поводу собственных решений, я с Вами поделился над чем работаю, юстировочный регулятор - это чье решение? не мое ли? дайте ссылку кто еще до этого догадался и где в металлодетекции это применяется? а ведь работает принцип-то. Ваши ссылки хоть и с трудом, но дочитал до конца, не вижу связи с практическим применением .... как-то все на уровне теорий...

Без теоретического обоснования и пояснения принципов работы ваших инноваций … все ваши труды не несут практической пользы. Тестировщик должен не только что-то повторить и сделать какие-то замеры, эксперименты, но и обосновать полученные результаты… а если они отличаются от предполагаемых, то и выяснить причину этого расхождения, а в дальнейшем произвести корректировку эксперимента или изделия, чтобы предполагаемые результаты либо соответствовали эксперименту, либо были выявлены причины этого расхождения.
В ваших экспериментах ничего этого нет… и даже симметричная 8-ка, вдруг, становится несимметричной…
Многооборотник на DISCRIM – не решает задачу отделения мелкой бижутерии от морской воды, их VDI близки, а из-за неточностей установки… даже, перекрываются…