О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 23 июн 2024 23:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Troy Shadow X5
СообщениеДобавлено: Чт: 28 авг 2008 9:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Как и ожидалось, ничего в нем выдающегося нет. Схема, правда, неполная, но достаточная для понимания :) Тот же Классик, вид сбоку.


http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... hp?t=14530

Питание вообще 6 вольт (+-3)

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 28 авг 2008 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Схема не вся. Нет третьего канала с ПП, VCO. Это так, ознакомительно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 31 авг 2008 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Проверил, сравнил схему выходного каскада в Трое. Такое включение контура ТХ позволяет при всех тех же параметрах что и обычное включение (когда холодный конец контура включен в "-" питания) включать контур в "землю". Лучше фильтрация меандра. Больше никакой разницы. Ток можно доганять до 40ма. при питании +-6В
Но есть свое видение проблемы.Это влияние источника питания, проникание помех с цепей питания в ТХ, зависимость тока ТХ от величины напряжения (в какихто пределах) и использование всетаки холодного провода ТХ отдельно в кабеле, разрыв "земли" ТХ и RX. Что в "землю", что в "-" всеравно провод отдельный. Хотя можно наводку на кабеле компенсировать, но это и есть - влияние кабеля.
К стати в оригинальной схеме питание выходного каскада всего 6В. При таком питании слабенько чтото насчет амплитуд раскачки и их диапазона, фильтрации питания генератором тока.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 сен 2008 5:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Лучше фильтрация меандра

Я об этом твердил неоднократно
>Ток можно доганять до 40ма
а с учетом добротности, ток в контуре достигает очень даже приличной величины...
>можно наводку на кабеле компенсировать
размещение этой пары конденсаторов, входящих в контур, в катушке -существенно снизит ток протекающий по кабелю и даст дополнительную фильтрацию высокочастотных составляющих... а дроссель L1 оставить на плате...
Для изменения тока (напряжения на катушке), достаточно изменить соотношение величин последовательных конденсаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 сен 2008 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
А зачем VT2 (ограничение тока)?

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 сен 2008 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну я же сказал- Это работает хорошо, помехи питания подавляются в 10 раз лучше чем в традиционном варианте. Такое включение на порядок увеличивает вых. сопротивление генератора тока. Потому что ток базы основного транзистора зависит от напряжения питания и соотв. меняется ток коллектора. Оч малое проникание помех питания в ТХ. Ток ТХ (мало, оч мало) зависит от напряжения питания. Конечно- оно (питание) стабилизированое...Но помехи проникать могут в ТХ и на вход соотв. каналов. Питание к стати - штука не идеальная. Стабилизаторы тоже "шумят" на низких частотах. Ловля блох? Возможно. Но лишний транзистор - не проблема. Или питать ТХ персональным стабилизатором. Тогда можно получить хорошую развязку от помех.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 03 сен 2008 5:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="Ciklon"][/quote]
То, что параллельный контур нужно питать от генератора тока – это правильно. Но, конденсатор С1 на базе выходного транзистора, вызвало перевод этого транзистора в режим АВ с отсечкой по максимальному току, что существенно уменьшило КПД выходного каскада, за счет появления постоянного тока покоя, в следствии интегрирования входного сигнала на фильтре с полосой ~15кГц, образованного этим конденсатором.
Качество фильтрации естественно повысится, но за счет существенного снижения КПД, а следовательно и отдаваемой мощности на рабочей частоте. Какого-либо приличного тока в контур с этой схемы не качнуть…
Выходной каскад Х5, мне кажется, более симпатичен в плане - КПД; подавления шумов, гармоник; отдаваемой мощности в катушку… Недостаток – собственно сам факт наличия дросселя… :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 03 сен 2008 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Никакого "эдакого" снижения КПД тут нет из-за С1. Кондер зашунтирован БЭ переходом того же транзистора, это просто демпфер фронтов меандра, чтобы "щелчки" не пролазили и все. Какие либо "токи" тут такие же как и в Трое. Только ТХ можно включить куда угодно, хоть в "-" хоть в землю. В Трое питание всего 6В того каскада, поэтому говорить о значительных токах не приходится, там всего 10ма в том случае. А при питании 12В можно доганять до 40ма если надо сильно. И вполне достаточно такого включения. Все зависит от контура и от задач которые ставятся.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 03 сен 2008 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Кондер зашунтирован БЭ переходом того же транзистора

На этом конденсаторе, за счет входного сигнала, формируется постоянная составляющая, которая, проходя через БЭ переход формирует ток базы, который в свою очередь вызывает ток коллектра, что смещает характеристику транзистора выходного каскада в линейный режим усиления... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 03 сен 2008 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да бросьте...какая там составляющая... Прикинь сопротивление открытого перехода БЭ да еще параллельно КЭ второго транзистора, который открыт все время и держит рабочую точку на месте. Какая составляющая? С1 устраняет только коммутационные помехи которые видно из за неидеальности контура, низкой добротности и несовпадения фаз возбуждения и резонанса.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Сб: 06 сен 2008 17:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Уменя вопрос....в чем состоится использование транза Q12( усилитель звука) ??? По моему схема опутаная ...из етого транза нет никакого смъйсла как сязан ....

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="plam"][/quote]
Похоже на то, что Q12 работает в режиме лавинного пробоя и совместно с Q10 образует динамически меняющееся сопротивление (что-то типа индуктивности), уменьшающее влияние сравнительно больших токов звукового излучателя на чувствительную часть схемы. Например, Б-К переход КТ315 пробивается при напряжении 4.5-5В, а дополнительный высокоомный резистор в цепи Э позволяет облегчить возникновение лавинных процессов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Как по мне- нарисована какая то ерунда. И всего навсего. Срисована схема с ошибками в этом месте. Какой смысл этого транзистора с резистором в эмиттере в 500ком который никуда не идет...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Сб: 06 сен 2008 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Какой лавинный режим, какая динамическая нагрузка? Демагогия да и только. Тут либо схема неверно раскручена, либо разработчики Сшэдоу Трой "сильно умные". Кстати последнее не исключено учитывая что у 555 таймера выходная нагрузочная способность порядка 200мА и выход компаратора разрешающего звук по превышению порога мог-бы управлять выводом 4 (сброс) - а не ключом на биполярном транзисторе, на мой взгляд - весь транзисторный огород с прецезионными резисторами в топку :)

Вот выходной каскад нарисованный по человечески (обратите внимание как включены Q10, Q12):


Последний раз редактировалось Petrucho Сб: 06 сен 2008 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну так и следует что Q10 открыт настежь, Q12 тоже открыт, только ток у него маловат... Это можно было бы назвать активным фильтром по цепи аудиовыхода ...но тут просто не верно срисовано. Я думаю что это не имеет никакого значения... Вообще разработка эта давности лет 10, не меньше.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
нет, думаю что прибор "моложе"...Мне сказали, что очень легкой, економичной и работает неплохо....я в частности не увидел етого прибора своими глазами

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так это Трой-5, а был то еще и Трой-3...А схема то наверное сильно и не отличалась, ктобы переделывал? Добавили некоторые режимы- и уже Трой-5...Конечно такие приборы- большая редкость. Это сейчас стало более доступно, а когда Трой-5 был на рынке- кто о нем знал, если и сейчас никто не видел. Это просто другой производитель, это все варианты Тезоров Лобо, Вайтсов Классиков, Фишеров ... Принцип одинаков. Можно только посмотреть на схемотехнические приемы, оригинальные решения. Но принцип у всех один- ручная рег. дискриминации.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Сб: 06 сен 2008 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Примечательно что на выходах синхродетекторов - ФНЧ пятого порядка, ФВЧ - второго. Против ФНЧ и ФВЧ - второго порядка в большинстве МД типа - "Релик Хок"-а, "Тесорро", "Классик"-а и им подобных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Оно то конечно, если судить о цепочках, их колличестве. Но в тех схемах всетаки активные фильтры, а тут просто сумма RC цепей. Для оценки АЧХ надо их измерять. Слишком длинное дифференцирование выходит, это не хорошо. И усиление 2х каскадов без учета АЧХ =10000. Это мне кажется не мало. Такие схемы далеки от какой то линейности в аналоговом плане и работают больше как логические элементы на выходе которых схема совпадения на 2х компараторах. Включение последовательно 2х дифф. каскадов усилителей усложняет переходную импульсную характеристику. Сигнал всетаки импульсный на входе. Т.е. после одиночного импульса на выходе такого канала будет не один импульс, а 2, а то и 3, на больших амплитудах. Время успокоения возрастет из-за доп. фазового сдвига в самих каскадах. Срез каждого следующего каскада должен быть все выше и выше по частоте для компенсации фаз. Поэтому восхищаться особо нечему. Активный фильтр проэктируется с этими особенностями, с минимальным фазовым сдвигом, порядок которого не выше 2го иначе фаза поедет сильно. Но тем не менее на его выходе уже переменный ток, а не просто дифф. импульс. Но тут (в этой схеме)нет никаких средств для исправления такого сигнала в нормальный вид. Само чисто работает одна простая RC цепочка. А это важно с точки зрения потери энергии сигнала, следовательно чувства. Потому и несколько каскадов включено. Так строили Тезоро Лобо. Тоже много каскадов.
Не у Тезоров, не у Классиков нет фильтров, там простые RC цепи. Фильтром можно назвать каскад обладающий характеристиками 2го порядка. Остальное мало эффективно. Включение последовательно RC цепочек дает большой коэфф. затухания. В активных фильтах этого нет, коэфф. передачи контролируемый, срез конкретный, прогнозируемый и осязаемый.
К стати для получения "приличной" АЧХ на простых RC цепочках желательно еще их согласовывать с предыдущим каскадом. Т.е. всеравно требуется какой то буфер.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Сб: 06 сен 2008 19:03, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
С реакцией фильтров на одиночный импульс согласен, действительно будут затухающие колебания. В Релик Хок например их переводят к однополярному виду - выпрямляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот вот...Об чем и речь. В Релик-Хок правильная схема! И в Вайтс-6000 тоже как не странно правильная схема. И не только в этом плане.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 ноя 2006 22:12
Сообщения: 21
Petrucho писал(а):
либо разработчики Сшэдоу Трой "сильно умные".


Возможно да. Данный изврат в схеме возможно поставлен специально как защита от копирования - если кто-то не разобравшись передерет схему 1:1, то потом в суде это может служить как совершенно четкое доказательство пиратства.

Ну и, пищанию же никак не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="plam"][/quote]
Я, только предположил такую работу этой схемы, т.к. никогда не держал в руках таких транзисторов.
Ток нагрузки с транзистора Q10 весьма нелинеен в зависимости от нагрузки. С уменьшением нагрузки увеличивается ток базы и за счет усилительных свойств транзистора Q10, еще больше увеличивается ток коллектора; т.е. с уменьшением нагрузки ток через нее растет лавинообразно... Для ограничения этого лавинообразного тока транзистора Q10 - стоит Q12, базо-коллекторный переход которого включен в обратное напряжение (500кОм в цепи Эмиттера можно считать обрывом). При превышении какого-то напряжения происходит лавинообразный пробой БК перехода Q12 , шунтирующий транзистор Q10 резистором R100, что уменьшает токовое усиление Q10...
Другого объяснения работы этой схемы пока, что не вижу, если она соответствует действительности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 06 сен 2008 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да не парьтесь...Нарисована безсмысленая безсмысица, а вы напрягаетесь. Какие авторские права? Какие лавины?... Так можно подвести философию под что угодно....

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Troy Shadow X5
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2012 1:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Вот думаю собрать Troy Shadow X5 ...

У кого есть опыт использования этой железки, как она в работе?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: