О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 12 дек 2018 18:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
МД нравится: "мейнстримовский" принцип VLF, надежность.
Вопрос такой: допустим, мотаем DD-катушку "снайперской" наружности, но резонансную частоту для Tx задаем в 12 кГц. Известно, что у АСЕ 250 частота работы где-то 6,2 кГц, тогда для эфф. работы мы поднимем частоту генератора до этих 12 кГц (там единственный конденсатор сменить, на общеизвестной схеме он имеет название С31 0,15 мкФ). Больше ничего менять не будем. Получим МД, "заточенный" для пляжа и есс-но на золото. Управляя дискриминацией, можно задать довольно узкое окно на этот металл.
Получится ли? Какую частоту взять?
Вернуть к обычной работе со штатными катушками можно тумблером (переключив на родной конденсатор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Можно в прибор и не лезть, а просто сделать катушку с меньшим количеством витков - частота будет повыше.С приемной тоже возможно придется повозиться если фаза далеко уйдет.Сам когда то собирался поиграться, но....теперь уже и не на чем.
С ув.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 дек 2011 20:02
Сообщения: 944
Откуда: Тернопіль
ARSENAL.UA писал(а):
Можно в прибор и не лезть, а просто сделать катушку с меньшим количеством витков - частота будет повыше....С ув.

И не забыть про танцы с бубном около ФЧХ...

_________________
Ст. 14 КОНВЕНЦІЇ про захист прав і основних свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Тогда вырисовывается симпатичная картина: делаем генератор, похожий по обвязке на АСЕвский и вслед за тем мотаем DD-катушку, чтобы она вышла на частоту 12 кГц. (или даже, подключив только катушку Тх непосредственно к АСЕ, и даже не намотав еще катушку Rx, сначала добиваемся работы на этой частоте, меняя только L, а потом добавляем Rx и сводим катушки, все время используя в качестве стенда сам МД).
Выигрыш налицо - поставил такую катушку и гуляй по пляжу, ничего не переключая, а частота уже повышенная.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Пт: 22 мар 2013 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Юрий_Ск писал(а):
Тогда больше не переключая.

Ой ли...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Другой генератор не нужен.Родной заведется и будет работать, но танцы с бубном будут в приемном тракте.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Там многое убежит, конечно и шкала дискриминации в первую очередь, НО я возьму образцы, дам ей понюхать и потом поотключаю в CUSTOM'e справа и слева ненужные ячейки. Все относительно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
А что грунт...сам сбалансируется? Тут не автомат однако. Тут вообще настроено на "условный грунт". Отсюда и шкала дискриминации получится соответствующая, относительно забора.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Хорошо, пойдем дальше. Возможно придется вывести под крышечку батареек переменное сопротивление R48, чтобы вручную делать балансировку грунта.
Вопрос для меня актуальный. Вот ссылка - автор я.
На своей частоте АСЕ 250 продавливает песок глубоко, как-то поднимал пятак СССР с 45 см. Но золото откликается на этой частоте весьма вяло и толку от "глубины просвечивания" - мало... С другой стороны, золото лучше откликается на частотах 12-15 кГц (по слухам), но глубина продавливания на такой частоте уменьшится.
Надо чтобы два оптимума пересеклись. Песок - неплохой материал для работы, минерализация минимальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 июн 2009 12:26
Сообщения: 328
Юрий_Ск писал(а):
как-то поднимал пятак СССР с 45 см.


Басни дядюшки Крыладзэ. Он и по воздуху пятак не увидит и на 30см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 янв 2013 18:34
Сообщения: 39
C Nel-ом видит;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 ноя 2009 20:02
Сообщения: 714
Откуда: Украина
mkpg писал(а):
C Nel-ом видит;)


Видео в студию.

_________________
Продам пару катушек к Тесоро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 23 мар 2013 7:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
У меня несколько катушек и НЕЛ Торнадо есть, пятак в мокром песке с 45 см. поднимал с родной катушкой 9х12", допускаю, что мог съехать со стенки, песок же. Не будем об этом спорить...
Про пятак видео нет, а вот про гвоздик - есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 23 мар 2013 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 ноя 2009 20:02
Сообщения: 714
Откуда: Украина
Держите гвоздик не перпендикулярно, а параллельно и чудо пройдёт. Там где мой ТЖСЛ хватает пятак на ~22 см, аська с трудом дотягивается до 15 см, знаем мы, проходили.

_________________
Продам пару катушек к Тесоро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 23 мар 2013 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Кто делал пробную катушку к виртуальному осциллографу? - у меня ее (катушку) звуковая карта (интегрированная в мат.плату) не увидела. Хотел померить частоту АСЕ 250.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 23 мар 2013 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 716
Откуда: Украина
Всё там видит, вот поярче софтина - www.zeitnitz.de/Christian/scope_en, работает через линейный вход или микрофонный, у меня на старой рабочей лошадке пришлось в упр. звуком поставить галочки напротив микрофона и линейного входа.

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Для изменения частоты АСИ, очевидно, нужно мерить эту частоту...
Сделал так. Намотал пробную катушку-зонд. Это громко сказано, потому что намотка заняла... секунд 10. Вот она:
Изображение
В пробной катушке всего 5 витков (взял одну жилку от т.н. "витой пары"). На картинке также виден соединительный кабель ("витая пара", длиной 2 м.) и разъем ("джек" в зеленой изоляции) - он нужен для подключения пробной катушки к звуковой карте компьютера. В разъеме/джеке находятся два ограничительных диода КД103, включенных встречно-параллельно.
Далее мне понадобилось на время превратить свой компьютер в виртуальную лабораторию. Я зашел на этот сайт и забрал там осциллограф и частотомер - на сайте они стоят первыми, как выглядят, сейчас приведу ниже.
Изображение
Включил АСЕ 250 с родной катушкой 6,5х9" и положил катушку на пробную катушку-зонд, которую, в свою очередь, подключил к звуковой карте своего компьютера на микрофонный вход. На экране виртуального осциллографа я увидел, что зонд, несмотря на его простоту, ловит сигнал, излучаемый АСЕй. Можно было пересчитать по миллисекундам, какая именно частота излучается катушкой АСИ, но лучше проинсталить вирт. частотомер и посмотреть на нем.
Изображение
Виртуальный частотомер показал частоту 6700 Гц.

Выводы такие: пробная катушка-зонд - рабочая, виртуальные приборы тоже со своей задачей справились.
Приборы есть. Теперь можно переходить к практической части, а именно: намотать небольшую катушку (одну половинку будущей DD-катушки) и подключив ее к генераторной части схемы АСИ, выйти на резонанс в 12 кГц. Сейчас занимаюсь этим.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Пт: 29 мар 2013 8:47, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 0:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Ася 250 с родной катушкой должна работать на частоте 6,5 КГц.В реальности есть какой то не большой разброс, не влияющий на работу.
12 КГц - это далеко, пробуйте делать на 10 КГц.
Был у меня в гостях один "умелец", рассказывал, что похожее делал - в итоге: с глубиной на грунте попрощался,шкала дискрима поменялась, большая медь пропала, но для пляжного поиска какие то выгоды в этом всем увидел.При этом никаких переделок в самом приборе не потребовались.
Что б не лепить какие то измерительные катушки к осцилографу сделайте простой делитель на резисторах и подключайтесь просто к передающей обмотке.
С ув.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 8:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3804
Откуда: г.Волжский
Повышение частоты дает лучшую чувствительность к мелким целям. Не обязательно эти цели будут золотые. Всякие кусочки цветного металла, обломки, обгрызки и особенно фольга будут обнаруживаться четче и глубже.
Для поиска золота используются детекторы с повышенной частотой, главным образом не потому, что золото на него лучше откликается, а потому что в естественных условиях золотые самородки представляют собой
малюсенькие, крохотные цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 8:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Спасибо за рекомендации с частотой, обязательно приму во внимание. DD-катушка делается под конкретную задачу (соленость моря, минерализацию песка под Керчью), поскольку эта самая минерализация близка к нулю на хорошо промытом песке, то будем надеяться, что даже более высокая частота продавит его, здесь нужно проэкспериментировать. Известно, что самородки ищут еще на более высокой частоте, чем 12 кГц. Конечная задача выглядит в моем представлении так: даю понюхать золото 585 пробы, если на шкале Target ID (аналог шкалы VDI на АСЕ 250) показания убегают к краю, то вращая R48 возвращаю золото "на свое место" (сейчас оно левее центра). Потом оставляю три ячейки дискриминации, с центром на пойманном золоте и черт с ней с медью, алюминием и тем более железом... Главный момент - повышенная частота также даст возможность разделить род металла, напр. сейчас золото невозможно отличить от 10 коп.укр. и язычка от алюм. пивной банки.
Мне представляется, что зонд, который делается за 10 сек. из бросовых материалов - это сильное решение, хотя бы потому что не нужно лезть в схему или делать переходку на разъем АСИ, и потом, работа с зондом - это полная развязка по напряжению - никакого эл.контакта с исследуемой схемой. Он еще очень пригодится для намотки DD-катушки/катушек и подбора частот.
Возьму на себя смелость даже рекомендовать этот "неконтактный" способ измерения частоты МД/катушек...


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вс: 31 мар 2013 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Послушайте еще один мой совет.Не нужно ничего там внутри крутить!Что б поставить дискрим на место достаточно в приемной обмотке поставить RC цепочку, подобрать опытным путем (как просчитать не скажу,незнаю).И если поиграться, то можно получить более растянутую шкалу в нужном секторе.Понятное дело, что обрежется в другом месте.Плохо, что у аськи шкала дискрима разбита на мало участков.
С ув.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Да дело в том, что я изначально наметился вынести этот переменный резистор R48 куда-нибудь под крышечку батарей. Им можно пользоваться примерно как GROUND BALANCE в других приборах. Но попробовать довернуть фазу на приемной катушке (разместив RC-цепочку непосредственно в разъеме) я попытаюсь, тем более, что это никогда не поздно сделать - может, тогда мне действительно удастся совсем не затронуть схему АСЕ 250.
Изображение
Вот, к примеру, схема родной катушки от АСЕ 350 - можно видеть конденсатор и резистор.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Пт: 29 мар 2013 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Мы остановились на намотке Тх катушки от будущей DD. Намотал эту катушку из проводов от "витой пары".
Изображение
Здесь 9 витков этого кабеля, лишенного внешней оболочки, т.е. 9 х 8 = 72 витка, соответственно, распаянных "конец-начало". Подключаю выход катушки через предохранительный резистор 1,1 Ом к контактам 1,4 разъема (купил за 5 грн.). Для того, чтобы не возбуждался вход АСИ - на контакты 2,3 (к которым будет подключаться катушка Rx) временно припаиваю резистор 10 Ом. Подтыкаю разъем и включаю АСЕ 250 - она два раза пикнула и включилась как обычно, не заметив подмены. Осциллограф показал наличие генерации "новоявленной" катушки Тх (сигнал снимал пробной катушкой-зондом):
Изображение
А частотомер показал ожидаемую частоту:
Изображение
Немного капризничала звуковая карта - не хотела распознавать пробную катушку-зонд, как микрофон, пришлось обмануть ее, подпаяв к катушке резистор на 10 кОм и конденсатор 0,47 мкФ, смотрите картинку:
Изображение
Изображение
Схемки.

Выводы: удалось запустить АСЕ 250 на повышенной частоте, "не лазия" в нее. Намоточный провод - недорогой и общедоступный ("витая пара" от межкомпьютерных сетей). Катушки, выполненные этим проводом обладают несомненным преимуществом - очень маленькой межвитковой емкостью. Катушки рыхлые, ненапряженные механически, поэтому следует ожидать высокой термостабильности. Катушки не боятся заливки эпоксидкой - раз полученные параметры никуда не уйдут при полимеризации.
Но есть вопрос - сейчас я намотаю похожую катушку Rx, она будет такая же "толстенькая" и при характерном наложении друг на друга, почти скроется зазор между катушек - плохо это, или хорошо? Могу ли я делать "взаимопроникновение" катушек - вкладывая витки одной, между витков другой катушки (так карты иногда тасуют)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Юрий_Ск писал(а):
Мы остановились на Катушки рыхлые, ненапряженные механически, высокой термостабильности. раз полученные параметры никуда не уйдут она будет такая же "толстенькая" и при характерном наложении друг на друга, почти скроется зазор Могу ли я делать "взаимопроникновение" (так карты иногда тасуют)?


Откуда у вас такие глубокие познания о термостабильности, рыхлости и взаимному проиникновению с толстенькой (катушечкой)? :mrgreen:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 30 мар 2013 0:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 160
Откуда: Керчь
Уважаемый Циклон - у самого пока больше вопросов, чем ответов... Но я грызу тему...


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Сб: 30 мар 2013 0:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Falcon, ON и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: