О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2020 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 18 мар 2014 0:08
Сообщения: 76
Приветствий форумчанам! Хотелось поговорить о наболевшем :evil: :evil: :evil: :evil: . Я далек от Радиолюбительства!!!!!, но по паять, по мотать люблю !Замерял параметры на 3 фирменных катушках .(индуктивность измерял тестером полупроводников ,частоту приставкой вот схема http://www.cqham.ru/ot09_2.htm)
ХР 9ДД
Тх 22.8 Ом 9.82мГн 9.867 кГц (98000 Гц без ёмкости)
Рх 61.0 Ом 15.7мГн 8.168 кГц (84770 Гц без ёмкости)
ХР 9ДД
Тх 22.0 Ом 9.32мГн 9.872 кГц (96770 Гц без ёмкости)
Рх 59.5 Ом 15.4мГн 8.175 кГц (83575 Гц без ёмкости)
ХР 11ДД
Тх 22.8 Ом 9.04мГн 9.946 кГц (91770 Гц без ёмкости)
Рх 65.8 Ом 16.3мГн 7.940 кГц (82900 Гц без ёмкости)

При намотке собственных обмоток плывут показатели VDI .Теперь вопрос у меня на самодельных обмотках скорее всего сдвинута фаза, можно ли в таком случае сдвинуть ее конденсатором по пару десятков пик по аналогии с Терминаторами, (посмотреть на сдвиг фаз не могу, у меня только одноканальный осциллограф) на видео пример (https://www.youtube.com/watch?v=kEUaEDlTT0k)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2020 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Видно что обмотки одинаковые у разных катушек. Намотайте такие же, должно быть тоже самое. Думаю проблема в конструктиве. И в кабеле. Что такое плывут? Имеют другое значение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2020 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 18 мар 2014 0:08
Сообщения: 76
"плывут показатели VDI" имеется в виду, VDI на самодельной катушки на 20-40 единиц ниже от заводской, а порой даже закидывает в черный, на черный металл или слабый отклик или отсекает дискриминация, переподключение концов одной из обмоток не помогает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2020 23:47 
Falcon писал(а):
"плывут показатели VDI"

Фазу на место поставьте и не будут "плыть".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 4:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
20-40 единиц - это очень большая ошибка по параметрам катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 7:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 18 мар 2014 0:08
Сообщения: 76
Я то понял что фаза смещения, теперь спрашиваю способ ее поставить на место, конденсаторами по пару десятков пик это можно сделать? Или есть какая-то альтернатива, все обмотки мотаю на оправке из оргстекла пропитывая эпоксидкой, отмотки витков на вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 8:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 336
Откуда: Екатеринбург
Falcon писал(а):
Я то понял что фаза смещения, теперь спрашиваю способ ее поставить на место, конденсаторами по пару десятков пик это можно сделать? Или есть какая-то альтернатива, все обмотки мотаю на оправке из оргстекла пропитывая эпоксидкой, отмотки витков на вариант.

у вас неправильная индуктивность у приемной обмотки. От этого и неправильный БГ, а от него и все остальное. Намотайте на 30 витков больше, потом потихоньку сматывайте до правильного вди. После высыхания заливки и графитового слоя вди может измениться на +/-5 градусов.
А чем спрашивать про кондеры, давно бы уже поставил и проверил.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Не хотите слушаться старших...
Предвижу Ваши следующие вопросы:
1 Почему у меня не совпадает шкала на разных частотах?
2 Почему низкая чуйка на 18 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 18 мар 2014 0:08
Сообщения: 76
так почему не хочу слушать, я задаю вопрос, проконсультировался у "старшых", прочитал и снова в бой!
Спасибо всем кто ответил!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 июн 2009 12:26
Сообщения: 285
На Геотече есть огромная тема, как дядько делал катушки на Деус, разных размеров и форм... Там и картинки есть и много чего полезного понаписовано. Пойдите и поинтересуйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2020 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 18 мар 2014 0:08
Сообщения: 76
Был я там но тема там заброшенная, Генрих уже давно там появлялся , и на ютубе не активен, та вот я подумал а наши "дядьки " чем хуже тамошних? Еще раз спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2020 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Приветствую.
Господа, подскажите, а есть схема коммутации двумя релюшками контурных конденсаторов для датчика Деуса? Получается, если учесть, что есть 4 частоты 4,8,12,18 кГц, (могу ошибаться, но суть вопроса прежняя) резонансные частоты катушки RX это 6 и 15 кГц. Т.е. коммутации происходит одной группой контактов одного реле, остальные 3 группы - коммутируют конденсаторы катушки ТХ. Или я не прав?

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пт: 21 фев 2020 7:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
JoyJo писал(а):
Приветствую.
Господа, подскажите, а есть схема коммутации двумя релюшками контурных конденсаторов для датчика Деуса? Получается, если учесть, что есть 4 частоты 4,8,12,18 кГц, (могу ошибаться, но суть вопроса прежняя) резонансные частоты катушки RX это 6 и 15 кГц. Т.е. коммутации происходит одной группой контактов одного реле, остальные 3 группы - коммутируют конденсаторы катушки ТХ. Или я не прав?

Изображение
Для получения четырех частот достаточно 2 конденсатора и 2 реле, на каждом реле достаточно иметь всего один контакт (вспомним про 00, 01, 10, 11). Как реализовано в "Деусе" - не знаю, но понятно, что конденсаторы организуют резонанс обмотки Тх и стоят, в итоге, последовательно с этой обмоткой (здесь установили, что резонанс последовательный). Также понятно, что нужен и третий конденсатор С, задающий самую низкую частоту резонанса. Вот такую конфигурацию нужно искать в силовой части катушки "Деуса". (Клеммы 1 - 4 даны применительно к схеме Garrett АСЕ 250). По входной части (когда берется сигнал с обмотки Rx), то вообще не знаю, но если меняют полосу пропускания, то подход аналогичный, но вряд ли конструкторы пойдут на это (и на тех же реле). Скорее всего др. контакты реле забраны под цепи стабилизации генератора, чтобы из синуса не вываливаться на меандр.
"Для кругозора" привожу также схему параллельного резонанса на 4 частоты, которую испытывал на "аське" несколько лет назад. (Если кому интересно, то выводы печальные: для заводских катушек характерна низкая добротность Q, поэтому на катушке "НЕЛ Атака" уйти вниз удалось всего на 1 кГц, с потерей отдачи по напряжению 5 дБ).

Кто может свести в таблицу реальные напряжения на обмотке Тх в зависимости от частоты? Еще - кто может привести данные по дальности обнаружения (хотя бы по воздуху) пятака СССР на всех частотах?


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вт: 25 фев 2020 1:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пт: 21 фев 2020 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Спасибо. Как вариант первая схема подходит под 4 частоты ТХ и коммутацией двумя релюшками. Но, интересно, какими контактами реле коммутируются ёмкости для катушки RX: у неё же, получается, параллельный резонанс.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 22 фев 2020 4:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 568
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
JoyJo писал(а):
какими контактами реле коммутируются ёмкости для катушки RX: у неё же, получается, параллельный резонанс.

А почему Вы решили, что у Rx Деуса параллельный резонанс? Там скорее всего безрезонанс используется, релюхи коммутируют только Тх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 22 фев 2020 8:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
О, тоже хорошее мнение. Я с деусом не знаком особо, поэтому и предполагаю.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 22 фев 2020 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
Катушка РХ не резонансная. Желательно сделать такую же индуктивность как в заводзкой, сойдёт и другая, только надо подстраивать, например последовательным резистором. Правда, если разброс индуктивности слишком велик, не все частоты будет работать с коректным ВДИ.

ТХ - последовательный резонанс. Там 4 конденсатора, надо уточнить как переключается, но когда частота 4 кГц - включены всё 4. Когда 18 кГц - только 1 конденсатор. Можно делать катушку точно как заводская по индуктивности, но можно и как хочется, а потом уже надо паять свой конденсаторы, там уже много работы пока получается резонанс на всех 4 частотах. Конденсаторы NP0 с болшым напряжением, я използовал 200В. Может таких и не надо, максималная напряжение около 180-190 Впп, при 18 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Вт: 25 фев 2020 1:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
mister x писал(а):
ТХ - последовательный резонанс. Там 4 конденсатора, надо уточнить как переключается, но когда частота 4 кГц - включены всё 4. Когда 18 кГц - только 1 конденсатор.

Это признаки параллельного резонанса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Вт: 25 фев 2020 9:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
Так же написал что последовательный. Конденсаторы переключается паралелно, чтоб получить нужную емкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пн: 13 апр 2020 0:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2011 2:43
Сообщения: 59
Кто подскажет инфу о конденсаторах 22-68-100 nf что регулируют? Возможно улучшить чувствительность к крупной меди 5 коп Екатерины?

Вложение:
12862764.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Ср: 22 апр 2020 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
peshka писал(а):
Кто подскажет инфу о конденсаторах 22-68-100 nf что регулируют? Возможно улучшить чувствительность к крупной меди 5 коп Екатерины?


Ничего они не регулируют, это разделительные/блокировочные емкости. Номиналы могут варьироваться в широких пределах. И я не думаю, что возможно что-то заметно улучшить в одном из топовых приборов.. но если хочется, можно поиграться резисторами в обвязке входного ОУ на предмет усиления, не забывая о полосе. Повторюсь, по моему мнению электронщика с приличным опытом - смысла в этом нет никакого.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Чт: 23 апр 2020 3:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 568
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
А никто ещё не расшифровал и не определил микросхемку о 5 ногах, на которой организован выходной усилитель на катушку Тх?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Пт: 24 апр 2020 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
Тот усилитель работает аналогично сборку из N-P мосфетов. Может они и есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2020 0:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 568
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
mister x писал(а):
Тот усилитель работает аналогично сборку из N-P мосфетов. Может они и есть?

Сбора мосфетов обычно работает в ключевом режиме, регулировать там ток Тх уменьшением размаха напряжения(переменного) на затворах - это переводить в линейный режим, чреватый нагревом и т.д. Скорее какой-то мощный опер там стоит.
Для примера - в Квазаре ток Тх научились регулировать только через управление микроконтроллером дополнительного стабилизатора питания для сборки мосфетов. В Деусе вроде такого нету. А вот в Кроте стоит на выходе обычный УМЗЧ, там ток Тх регулируется увеличением/уменьшением сигнала с ЦАПа микроконтроллера. Думаю что так и в Деусе, но маркировка микросхемы не даёт никакой разгадки....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deus - просто красивая игрушка
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2020 8:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
Может и операционик стоит, эту идею когда то сказал WaS из форума ревю. Я сам спрашивал у XP, так несказали - писал что типа сгорела та деталь в плате, могу сам заменить - сказали что сгореть неможет. Ток меняется изменением скважности меандра перед той деталю. Я лично думаю что там сборка полевиков, ну может ОУ. Ясно только то, что эта деталь работает как инвертор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], jsahjd, RandomRun и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: