О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Сб: 19 дек 2015 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим, а такой тест слабо? Как раз тест того времени как вы хвалили ПРОБКУ И АСЮ ) https://www.youtube.com/watch?v=zZxmc4Xk558
А троица развивается! Ася даже с большими ДД уже далеко позади... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2015 0:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Я не хвалил АСЕ, а сравнивал с ней данную "троицу" по одному из параметров. Кстати, у АСЕ реакция зависит от скорости проводки над пробкой - что тоже интересно для понимания. И производитель так же постоянно изменяет что-то - имел возможность сравнивать экземпляры разных годов.
Про видео - замечательно получилось. Но нужно бы чуть больше информации, в идеале - самому бы попробовать. Что там с фольгой получилось, например ?
А что касается моего применения, то, например, ВДИ мне не нужно, - даже годограф мало поможет в ряде практических случаев. Часто условия такие, что пробка всегда будет цветным сигналом для любого прибора. Иногда встречался с пляжами, где фольга залетала в чёрный сектор и стабильно. Но это вообще жёсткие условия - фольга сдвигается самой последней под влиянием грунта ( практическое наблюдение )... Работаю почти только в пороговом тоне - и что останется из всех возможностей упомянутых приборов ? Поэтому мой вывод - каждому виду поиска и под каждые условия лучший прибор будет свой.
У меня вообще другая шкала важности и ценности тех или иных возможностей прибора,- в том числе поэтому и копаю, чтобы понять.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2015 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Зависимость от скорости это работа ФВЧ. А они у всех приборов разные.. Пивная пробка и прочее хитрое железо лекго распознается краем (инверсной зоной) ДД катушки. Фольга очень разная бывает с ВДИ от 0 и до 50 и и ее распознавание это отдельная наука... :D
Цифровые приборы очень гибкие, у них есть возможность подстроиться под конкретный вид поиска!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2015 0:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Позволю себе ответить не по теме, но про пивную крышку. :) Вот копаю в песочке - чёткая цель 55 или 65 ВДИ ( точнее не помню, потому что мне лично это не так важно ). Поскольку я экспериментирую и отдыхаю, то, помятуя о большом количестве подобных выкопанных крышек, начинаю менять направление маха, пытаюсь увидеть нестабильность ВДИ при махе, подхожу носиком ДД ...и прочее,- сигнал стабильный ! Копаю - аккуратно , снимаю слой до 5см - стабильно ВДИ. Снимаю слой 10см - без изменений, повторяю процедуры с разным прохождением датчика,- ОК ! ... При разрушении слоя песка на расстоянии примерно 10см от пивной крышки ВДИ начинает смещаться к железу. Ещё снимаем песок - начинает прыгать ВДИ ( годограмма начинает обретать смысл ) - становится ясно, что это железо. Выкапываю крышку - чёткий стабильный крышечный железный сигнал.
Так вот, не менее чем в 10% случаев в данных условиях аэрации, солёности и влажности песка образуется гало размером около 10см, которое "забивает" у данного прибора ( на данной рабочей частоте) магнитные свойства.
И таких разных случаев очень много - в приборе важны другие свойства, чем считает ... большинство.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2015 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 дек 2014 15:50
Сообщения: 301
Andrew2 писал(а):
Фольга очень разная бывает с ВДИ от 0 и до 50 и и ее распознавание это отдельная наука... :D

При этом те, кто реально находят что-то, советуют копать все цветные сигналы. Однако, например, вчерашний выход мой принес, кроме прочего, дюжину фольговых пробок из-под кефира-молока, каждая с четким ВДИ. Очень хотелось бы почитать про науку распознавания фольги )))). Ответ, типа знания придут только через лопату, меня не очень устраивает :D. Перед землицей еще б теорию покопать, а? Не поделитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2015 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Victorio_s писал(а):
Очень хотелось бы почитать про науку распознавания фольги )))).

Пожалуйста!
Вот, с моей точки зрения основные параметры влияющие на определение цели (в частном случае фольги) расположенные по значимости:
1. ВДИ отклика.
2. Амплитуда отклика.
3. Распределение ВДИ отклика во времени, у на это "синограф", "гадогроф" или звук.
4. Симметричность отклика с учетом выше перечисленных факторов.
5. Повторяемость или характерность отклика для данного места.
6. Интуиция.
Дальше, учитывая выше перечисленное, оператор решает стоит ли применить последний пункт или нет...)
7. Лопата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 дек 2014 15:50
Сообщения: 301
Печально, но без конкретики эти "основные параметры" отнюдь не "наука" распознавания фольги. Из всех пунктов четкий ответ даст только п.7 :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 411
Откуда: Крым.
Очень часто попадаются хорошие находки с "фольговым" откликом, после выкапывания выясняется обычно что цель в грунте находилась в положении "на ребро" относительно поверхности грунта.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 08 ноя 2022 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Victorio_s писал(а):
... Из всех пунктов четкий ответ даст только п.7 :lol:

Значит вы ошиблись сайтом, вам сюда http://www.membrana.ru/particle/2320 :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 дек 2015 0:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Попытаюсь вернуть в тему. 1 - что ещё в упомянутых приборах увеличивает их эффективность в поиске? Кроме ВДИ, годографа и пр.., которые реально могут и мешать, занимая время поиска ошибочной информацией.
2 - В пороговом тоне обычно совершаю спиралевидные или восьмёрочные движения над целью - определяя сразу центр, количество целей, форму, положение и взаимное положение, размеры, глубину и т.д.. Это больше экономит время ( важнее ) , чем кнопка пинпоинт или режим озвучки да-нет.
3 - Про фольгу у меня часто может быть та же история, что и с крышкой пивной... Прибору важнее индицировать стабильность-нестабильность ВДИ, чем её значение.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 дек 2015 0:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
В пороговом тоне обычно совершаю спиралевидные или восьмёрочные движения над целью - определяя сразу центр, количество целей, форму, положение и взаимное положение, размеры, глубину и т.д..

Господин кудесник! Позвольте узнать имя сего чудесного прибора? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пт: 25 дек 2015 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:D Кстати, спиральное движение часто делаю ещё с подъёмом и опусканием по высоте над целью. :) Это позволяет определить и примерные габариты-глубину каждого объекта из рядом лежащих, а иногда и форму с положением каждого. Вообще-то, так может любой прибор в режиме "все металлы" и в "пороговом тоне" : Мегатрон, Терминатор-3 + ГУН, Пират, Сюрфмастер, Q-метр с ГУН-ом, и т.п. в том числе и фирменные. Только заметьте, это приборы с моментальным и аналоговым ( плавным ) отображением информации. А вторая особенность некоторых из них - статический или приближенный к ним режим работы. Выбор такого режима работы, как основного экономит время - ведь, например. не всегда ясно, сколько объектов рядом лежит - и какой из них цветной, а где железные и рядом. А без определения месторасположения хуже достоверность по ВДИ и т.п. и т.д.. Короче - руки как-то сами с головой там разбираются, как двигаться - а в голове возникает образ,- это ли не показатель правильности прибора ?
Вадим писал(а):
Прибору важнее индицировать стабильность-нестабильность ВДИ, чем её значение.
А это может , например, Минелаб- терра с её полифонией. И такое отображение - очень интересная задача для аналоговых приборов, в которых вычисление ВДИ грамоздко, а вот отображение девиаций ВДИ - можно попробовать более простыми аналоговыми способами.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Сб: 26 дек 2015 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
а вот отображение девиаций ВДИ - можно попробовать более простыми аналоговыми способами.

Простым аналогом не получиться, а в цифровых это синограф, годограф и тд..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 27 дек 2015 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 сен 2015 22:39
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Karat23 писал(а):
Пока что откажусь от мнения относительно того, какой из них лучше. Со Спектром в прошлом году неплохо покопал и более-менее им доволен. А с двумя другими сделал в этом году только четыре выхода. Этого для вердикта маловато будет. Времени на коп у меня особо нет; дома пару раз в неделю бываю ...

Думаю, что к концу сезона определюсь. Может и видео по глубине обнаружения сниму.

Приветствую. Прошло уже полтора сезона, какие будут замечания по приборам?

_________________
Мужчина даже самой мирной профессии, раз взяв в руки оружие,
уже никогда не забудет этого ощущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пт: 20 май 2016 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Fox-34 писал(а):
Приветствую. Прошло уже полтора сезона, какие будут замечания по приборам?

Karat23 . И правда интересно! Хорошая тема сравнения цифровых приборов не заслуженно забыта. В приборах появились многочисленные изменения заслуживающие новых, независимых, интересных тестов... :?: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Сб: 21 май 2016 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
нечего там сравнивать ,, кака была - така есть ,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 22 май 2016 0:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
О, как ! А что "кака" ? Зададим конструктивный вопрос - что не так в этих приборах? Перечислите от главного к частному.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 30 май 2016 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
О, как ! А что "кака" ? Зададим конструктивный вопрос - что не так в этих приборах? Перечислите от главного к частному.

Это он на "Крота" обиженный, просто не в силах высказать мысль для всеобщего понимания... )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 08 ноя 2016 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2016 0:17
Сообщения: 7
Во первых попробуйте добавить в прибор обычный графопостритель амплитуды сигнала, с полярностью зависимой от типа металла черный и цветной. На графике сразу будет видно сколько объектов обнаружено и к какой категории они относятся. Это сильно облегчит идентификацию цели, ее размеров. Тут же можно и легко реализовать автомат измерения глубины до предельных значений. если кому интересно пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: