О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 19 сен 2018 10:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Сб: 19 дек 2015 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Вадим, а такой тест слабо? Как раз тест того времени как вы хвалили ПРОБКУ И АСЮ ) https://www.youtube.com/watch?v=zZxmc4Xk558
А троица развивается! Ася даже с большими ДД уже далеко позади... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2015 0:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
:) Я не хвалил АСЕ, а сравнивал с ней данную "троицу" по одному из параметров. Кстати, у АСЕ реакция зависит от скорости проводки над пробкой - что тоже интересно для понимания. И производитель так же постоянно изменяет что-то - имел возможность сравнивать экземпляры разных годов.
Про видео - замечательно получилось. Но нужно бы чуть больше информации, в идеале - самому бы попробовать. Что там с фольгой получилось, например ?
А что касается моего применения, то, например, ВДИ мне не нужно, - даже годограф мало поможет в ряде практических случаев. Часто условия такие, что пробка всегда будет цветным сигналом для любого прибора. Иногда встречался с пляжами, где фольга залетала в чёрный сектор и стабильно. Но это вообще жёсткие условия - фольга сдвигается самой последней под влиянием грунта ( практическое наблюдение )... Работаю почти только в пороговом тоне - и что останется из всех возможностей упомянутых приборов ? Поэтому мой вывод - каждому виду поиска и под каждые условия лучший прибор будет свой.
У меня вообще другая шкала важности и ценности тех или иных возможностей прибора,- в том числе поэтому и копаю, чтобы понять.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2015 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Зависимость от скорости это работа ФВЧ. А они у всех приборов разные.. Пивная пробка и прочее хитрое железо лекго распознается краем (инверсной зоной) ДД катушки. Фольга очень разная бывает с ВДИ от 0 и до 50 и и ее распознавание это отдельная наука... :D
Цифровые приборы очень гибкие, у них есть возможность подстроиться под конкретный вид поиска!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2015 0:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
:) Позволю себе ответить не по теме, но про пивную крышку. :) Вот копаю в песочке - чёткая цель 55 или 65 ВДИ ( точнее не помню, потому что мне лично это не так важно ). Поскольку я экспериментирую и отдыхаю, то, помятуя о большом количестве подобных выкопанных крышек, начинаю менять направление маха, пытаюсь увидеть нестабильность ВДИ при махе, подхожу носиком ДД ...и прочее,- сигнал стабильный ! Копаю - аккуратно , снимаю слой до 5см - стабильно ВДИ. Снимаю слой 10см - без изменений, повторяю процедуры с разным прохождением датчика,- ОК ! ... При разрушении слоя песка на расстоянии примерно 10см от пивной крышки ВДИ начинает смещаться к железу. Ещё снимаем песок - начинает прыгать ВДИ ( годограмма начинает обретать смысл ) - становится ясно, что это железо. Выкапываю крышку - чёткий стабильный крышечный железный сигнал.
Так вот, не менее чем в 10% случаев в данных условиях аэрации, солёности и влажности песка образуется гало размером около 10см, которое "забивает" у данного прибора ( на данной рабочей частоте) магнитные свойства.
И таких разных случаев очень много - в приборе важны другие свойства, чем считает ... большинство.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2015 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 дек 2014 15:50
Сообщения: 543
Andrew2 писал(а):
Фольга очень разная бывает с ВДИ от 0 и до 50 и и ее распознавание это отдельная наука... :D

При этом те, кто реально находят что-то, советуют копать все цветные сигналы. Однако, например, вчерашний выход мой принес, кроме прочего, дюжину фольговых пробок из-под кефира-молока, каждая с четким ВДИ. Очень хотелось бы почитать про науку распознавания фольги )))). Ответ, типа знания придут только через лопату, меня не очень устраивает :D. Перед землицей еще б теорию покопать, а? Не поделитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2015 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Victorio_s писал(а):
Очень хотелось бы почитать про науку распознавания фольги )))).

Пожалуйста!
Вот, с моей точки зрения основные параметры влияющие на определение цели (в частном случае фольги) расположенные по значимости:
1. ВДИ отклика.
2. Амплитуда отклика.
3. Распределение ВДИ отклика во времени, у на это "синограф", "гадогроф" или звук.
4. Симметричность отклика с учетом выше перечисленных факторов.
5. Повторяемость или характерность отклика для данного места.
6. Интуиция.
Дальше, учитывая выше перечисленное, оператор решает стоит ли применить последний пункт или нет...)
7. Лопата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 дек 2014 15:50
Сообщения: 543
Печально, но без конкретики эти "основные параметры" отнюдь не "наука" распознавания фольги. Из всех пунктов четкий ответ даст только п.7 :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 1062
Откуда: Крым.
Очень часто попадаются хорошие находки с "фольговым" откликом, после выкапывания выясняется обычно что цель в грунте находилась в положении "на ребро" относительно поверхности грунта.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM, Tracker-PI с рамой1.2х1.2м в роли глубинника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1209
Откуда: Беларусь
Victorio_s писал(а):
Печально, но без конкретики
Конкретика возможно будет в каких либо старых книгах... Туже поверхностную фольгу размером с пачку сигарет, консервные банки итд, с приходом опыта,даже терминаторами мало кто копает. Конечно от места зависит, копать или нет. Поменьше пином пользуйтесь и опыт придет :) . Центр залегания цели, ее размеры и глубину залегания можно без пина определять.
Книги я никакой сходу не нашел, но чтото подобное есть тут:
http://minelab.org.ru/exbook/text/kniga ... pin-point/
Метод креста, только он как то не совсем правильно описан... Тренировка нужна :) . Вот маленький пример телодвижений: Начало у нас чегото пипикать. Вначале носиком датчика рисуем виртуальную линию где прибор начинает пищать 1.1. Потом "пяткой" датчика рисуем линию с обратной стороны предполагаемого объекта 1.2. Так вот такое расположение линий говорит о поверхностной цели (либо большой но не сильно глубокой), и цель будет между этих линий. Потом разворачиваем датчик на 90градусов и все повторяем, в итоге имеем 4ре линии в центре которых цель (и мы можем себе представить даже ее контуры). А датчик можно еще и приподнимать :shock: над землей, и под углом к земле махать, и сигналы слушать... как это все описать я себе слабо представляю. А еще линии могут выстроиться как на картинке 2, в такой ситуации просто выясняем центр цели (контуры мы не увидим). Это чтото маленькое или на глубине. И таких картинок можно привести много. И заметьте, нет никаких ВДИ, они вначале только мешают. Сейчас копают все сигналы, но примерно верно представлять что под датчиком-никогда не помешает.
Изображение
alex198213 писал(а):
Очень часто попадаются хорошие находки с "фольговым" откликом, после выкапывания выясняется обычно что цель в грунте находилась в положении "на ребро" относительно поверхности грунта.
Если при разных углах маха, отклик одинаково фольговый то навряд ли это чтото на ребре. Но если после разворота на 90градусов от максимального двойного сигнала, сигнал "тухнет" - это скорее всего не фольга а "ребро". Хотя фольга довольно хитрая штука :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2015 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Victorio_s писал(а):
... Из всех пунктов четкий ответ даст только п.7 :lol:

Значит вы ошиблись сайтом, вам сюда http://www.membrana.ru/particle/2320 :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 дек 2015 0:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
Попытаюсь вернуть в тему. 1 - что ещё в упомянутых приборах увеличивает их эффективность в поиске? Кроме ВДИ, годографа и пр.., которые реально могут и мешать, занимая время поиска ошибочной информацией.
2 - В пороговом тоне обычно совершаю спиралевидные или восьмёрочные движения над целью - определяя сразу центр, количество целей, форму, положение и взаимное положение, размеры, глубину и т.д.. Это больше экономит время ( важнее ) , чем кнопка пинпоинт или режим озвучки да-нет.
3 - Про фольгу у меня часто может быть та же история, что и с крышкой пивной... Прибору важнее индицировать стабильность-нестабильность ВДИ, чем её значение.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 дек 2015 0:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
В пороговом тоне обычно совершаю спиралевидные или восьмёрочные движения над целью - определяя сразу центр, количество целей, форму, положение и взаимное положение, размеры, глубину и т.д..

Господин кудесник! Позвольте узнать имя сего чудесного прибора? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пт: 25 дек 2015 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
:D Кстати, спиральное движение часто делаю ещё с подъёмом и опусканием по высоте над целью. :) Это позволяет определить и примерные габариты-глубину каждого объекта из рядом лежащих, а иногда и форму с положением каждого. Вообще-то, так может любой прибор в режиме "все металлы" и в "пороговом тоне" : Мегатрон, Терминатор-3 + ГУН, Пират, Сюрфмастер, Q-метр с ГУН-ом, и т.п. в том числе и фирменные. Только заметьте, это приборы с моментальным и аналоговым ( плавным ) отображением информации. А вторая особенность некоторых из них - статический или приближенный к ним режим работы. Выбор такого режима работы, как основного экономит время - ведь, например. не всегда ясно, сколько объектов рядом лежит - и какой из них цветной, а где железные и рядом. А без определения месторасположения хуже достоверность по ВДИ и т.п. и т.д.. Короче - руки как-то сами с головой там разбираются, как двигаться - а в голове возникает образ,- это ли не показатель правильности прибора ?
Вадим писал(а):
Прибору важнее индицировать стабильность-нестабильность ВДИ, чем её значение.
А это может , например, Минелаб- терра с её полифонией. И такое отображение - очень интересная задача для аналоговых приборов, в которых вычисление ВДИ грамоздко, а вот отображение девиаций ВДИ - можно попробовать более простыми аналоговыми способами.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Сб: 26 дек 2015 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
а вот отображение девиаций ВДИ - можно попробовать более простыми аналоговыми способами.

Простым аналогом не получиться, а в цифровых это синограф, годограф и тд..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 27 дек 2015 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 сен 2015 22:39
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Karat23 писал(а):
Пока что откажусь от мнения относительно того, какой из них лучше. Со Спектром в прошлом году неплохо покопал и более-менее им доволен. А с двумя другими сделал в этом году только четыре выхода. Этого для вердикта маловато будет. Времени на коп у меня особо нет; дома пару раз в неделю бываю ...

Думаю, что к концу сезона определюсь. Может и видео по глубине обнаружения сниму.

Приветствую. Прошло уже полтора сезона, какие будут замечания по приборам?

_________________
Мужчина даже самой мирной профессии, раз взяв в руки оружие,
уже никогда не забудет этого ощущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пт: 20 май 2016 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Fox-34 писал(а):
Приветствую. Прошло уже полтора сезона, какие будут замечания по приборам?

Karat23 . И правда интересно! Хорошая тема сравнения цифровых приборов не заслуженно забыта. В приборах появились многочисленные изменения заслуживающие новых, независимых, интересных тестов... :?: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Сб: 21 май 2016 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 462
Откуда: Тернопольская обл,,
нечего там сравнивать ,, кака была - така есть ,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вс: 22 май 2016 0:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
О, как ! А что "кака" ? Зададим конструктивный вопрос - что не так в этих приборах? Перечислите от главного к частному.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Пн: 30 май 2016 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 813
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
О, как ! А что "кака" ? Зададим конструктивный вопрос - что не так в этих приборах? Перечислите от главного к частному.

Это он на "Крота" обиженный, просто не в силах высказать мысль для всеобщего понимания... )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трое из ларца, одинаковых с лица ...
СообщениеДобавлено: Вт: 08 ноя 2016 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2016 0:17
Сообщения: 7
Во первых попробуйте добавить в прибор обычный графопостритель амплитуды сигнала, с полярностью зависимой от типа металла черный и цветной. На графике сразу будет видно сколько объектов обнаружено и к какой категории они относятся. Это сильно облегчит идентификацию цели, ее размеров. Тут же можно и легко реализовать автомат измерения глубины до предельных значений. если кому интересно пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: