Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Особенности изготовления "кольцевых" датчиков
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=8745		 Страница 1 из 8
Автор:  мегавольт [ Вс: 27 окт 2013 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Особенности изготовления "кольцевых" датчиков
Ради проверки термостабильности Кощеевской технологии, решил сделать и себе такой датчик среднего размера для поиска по умеренно замусореных местах.
Кабель.
Вложение:
1-2013-10-23 21.27.46.jpg

Вложение:
1-2013-10-24 19.55.50.jpg

Вложение:
1-2013-10-24 19.56.49.jpg

Вырезаем форму из плотного пенопласта нужного диаметра.
Вложение:
1-2013-10-24 20.36.07.jpg

Проверка правильности намоток и сводимости балланса. Ради интереса, чтоб уснуть спокойно :wink:
Вложение:
1-2013-10-31 20.20.23.jpg

Слой графита. Под графитом слой стеклоткани с эпоксидной смолой.
Вложение:
1-2013-10-27 16.52.33.jpg

Ждем, пока графит высохнет и наложим еще слой стеклоткани с эпоксидной смолой для прочности.
Вложение:
1-2013-10-27 21.13.28.jpg

Намоточные данные:
ТХ содержит 40 витков провода 0,4мм. Диаметр каркаса для ТХ 230мм. Конденсатор 0,45 мкф. Частота настроена 8000 кГц на Квазар АРМ, 100мА.
RХ содержит 200 витков провода 0,2мм. Диаметр каркаса для RХ 170мм. Конденсатор 0,042 мкф. Частота 6200 кГц на Квазар АРМ, 65 мА.
Компенсирующая СХ содержит 15 витков провода 0,4мм и намотана внутри (первой) RX.
Феррит установился - 164.
Вложение:
1-2013-10-31 22.07.41.jpg

Балланс при не очень тщательной настройке плавно сводится до 20 мВ по Квазар АРМ (да и на АВР тоже). Обе полоски вправо. (Тщательная настройка и заливка катушек будет производиться после полимеризации корпуса).
При сведении катушек на всех датчиках свожу на минимум-рассчитывается на то, что при заливке балланс уходит до 100мВ обычно. И это отлично. Потом при приближении к грунту, идет к нулю на пару десятков мВ, а при приближении медной монеты по центру датчика- увеличивается.
По мере продвижения, тема пополнится...
Автор:  ZTDMP [ Вс: 27 окт 2013 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
мегавольт писал(а):
RХ содержит 190 витков провода 0,2мм. Диаметр RХ 130мм. Конденсатор 0,033 мкф. Частота 5770 кГц на Квазар АРМ, 65 мА.

290 витков :?:
Автор:  Oleb [ Вс: 27 окт 2013 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
Я такую же почти ,сделал,но пока без экрана , РХ 250-300 витков, работает на столе отлично, доделаю тоже все фотки выложу.
Автор:  мегавольт [ Чт: 31 окт 2013 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
Нашлось немного времени на возню с катухой.
Продолжим. Вверху немного подкорректированы намоточные данные и диаметр РХ. Потому что чувствительность слегка не устраивала. Сейчас на столе 30-35 на пятак на АРМ.
РХ и СХ- диаметр намоточного каркаса 170мм.
Вложение:
1-2013-10-31 09.36.49.jpg

Вложение:
1-2013-10-31 09.37.09.jpg

Вложение:
1-2013-10-31 20.18.37.jpg

Заливка смолой.
Вложение:
1-2013-10-31 22.05.25.jpg

Ждем несколько дней полимеризации.
Автор:  мегавольт [ Чт: 31 окт 2013 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
Вложение:
76.jpg

После заливки над смолой остается петля для тонкой настройки баланса после полимеризации.
Вложение:
1-2013-10-31 23.07.46.jpg

Вложение:
45.jpg

Моих запасов эпоксидки хватило только на катушки с лихвой- После полной полимеризации этого слоя, дольется следующим вместе с петлей последний слой.
Автор:  belaz [ Пт: 01 ноя 2013 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
.
Автор:  Ciklon [ Пт: 01 ноя 2013 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
belaz писал(а):
Я для терминатора делал такой ДД видит цель строго по краям датчика, плюс 1-2см из китая уже 2 месяца дойти не могут.


Это какая то фантастика. Датчики все "видят" одинаково. То что не по центру- так это к прибору вопросы, катушки тут не при чем. Задержки возникают в каналах обработки, сдвиг фазы на переходных дифф. цепочках до 90гр. Отсюда ноги растут.
Автор:  DesAlex [ Пт: 01 ноя 2013 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
belaz писал(а):
ДД видит цель строго по краям датчика

Никак нет. У DD-датчика основной лепесток диаграммы направленности по центру датчика полосой на диаметр датчика. Боковые лепестки у DD-датчика есть (те самые "по краю"), но они слабенькие. На мелочь реагируют при приближении близко к плоскости датчика; на крупняк когда реагируют, то просто датчик чуть выше от земли приподнимаешь и находишь центр большой мишени по уровню сигнала.
Автор:  ribak67 [ Вт: 12 ноя 2013 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
Имеется в наличии три датчика DD-30 DD-24 Кольцо-25. Ещё летом от нечего делать был проведен тест.Закопаны монеты(пять современных рублей)на глубинах 10-15-20 и 25 см.Цель теста имитация обычного поиска.Так вот DD-30 цель 25 см пройти мимо не реально.DD-24 та-же цель пройти мимо можно но тяжело. Кольцо-25 цель нашлась с большим трудом т.е не зная прошёл бы мимо.
Автор:  DesAlex [ Ср: 13 ноя 2013 9:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
Ну так а почему так рьяно рекламируют "делайте кольцо"? Чтобы монеток в земле больше осталось! Растянуть удовольствие...
Автор:  FOG208 [ Ср: 13 ноя 2013 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
Никогда не думали,почему большинство бюджетных, "фирменных" приборов ,в стандартной комплектации ,идут с датчиком "кольцо".
Что производитель намеренно занижает чувство своих приборов,что бы конкурентам больше досталось :)
Основное отличие ДД и кольца, размеры зоны захвата цели.
А чувство как по мне у кольца даже чуть выше чем у ДД.
Подымите темы с братского,и ранние темы этого форума.
Тогда,когда народ активно ваял кольца,даже разговора не было ,что у ДД чувство выше.
Просто над кольцом нужно немного больше покряхтеть,что бы оно стало нормально работать.И будет оно доставать поглубже чем ДД.
Народ обленился,зачем возиться :) спаял квазар прицепил 2 куска провода и в поля :)
А на мусорке,когда готов разбить о старый дуб свой прибор :) нет нет и приходит мысль:
-во дурак шо же я своё колечко не вкинул в машину.
Автор:  Ciklon [ Ср: 13 ноя 2013 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
ДД- дифференциальна! Она сама частично вычитает грунт. А Кольцо не такое "дифференциальное", т.к. там компенсация по иначе выполнена. И грунта соотв. поболе. И прибору труднее от того. Вот и вся разница. Отсюда и впечатления.
Дифференциальность - это хорошо, до определенного предела.
Да...еще и длительность отклика по цели у ДД порядка 100-200мсек. У Кольца 300-500мсек Это тоже разница...
Автор:  belaz [ Ср: 13 ноя 2013 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
.
Автор:  Ciklon [ Ср: 13 ноя 2013 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изготовление кольца 23 см.
В арсенале должны быть различные датчики. Как минимум 2 разных, вот для мустора Кольцо 200мм. А для чистополя 300ДД
Автор:  dizzy1978 [ Вс: 12 янв 2014 0:11 ]
Заголовок сообщения:  Помогите с кольцом плз!
Намотал кольцевой датчик, по неоднократно встречающимся рекомендациям:

ТХ-41 вит провод 0,4мм кондер 0,47мф 8,2кГц, диаметр катушки 180мм. Измеренная индуктивность 786 мкГн.
РХ-280вит провод 0,18мм кондёр 57нф 6,2кГц, диаметр катушки 80мм. Измеренная индуктивность 11,5 мГн.
СХ сначала сделал тоже из провода 0,4, 12 витков в прицелом отмотать.
Емкости все в датчике промерены, частоты совпадают. Подключил к рабочей плате двумя "микрофонными" кабелями и начал сводить. Резонанс настроился где надо, ток 78мА.

Нифига не получается свести. Игрался и с фазировкой СХ, и с числом витков, и с сечением провода - бестолку. Никак не выходит менее 4800мВ по прибору. Коротил РХ в датчике - 16мВ, нормально, кабель ни при чем. Экран графитовый, подключен к оплетке РХ. Вроде все "по уму" - и как в стену. Уже не знаю что еще можно придумать. Кто сводил кольца, там такой же тонкий момент баланса? В общем прошу идей. Спасибо!

Уже грешным делом всерьез задумался плюнуть и купить "фирму".. =(
Автор:  dizzy1978 [ Вс: 12 янв 2014 0:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Вдогонку фотки - мало ли какой косяк сразу видно..
Тут уже подключено экранированный витой парой, для эксперимента, хуже чем микрофонный кабель.
Автор:  nibiluk [ Вс: 12 янв 2014 1:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Tx смотрю прилили, это вы поторопились. Если балнсируете по Квазару без осцила, переключите в режим векторов а не цифр, и приподнимайте Rx и Cx пока не увидите перехода через 0. если перехода нет и векторы просто увеличиваются то Cx отматываем.
Автор:  alex198213 [ Вс: 12 янв 2014 1:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Первый раз тоже долго парился. Вы видать сильно спешили и проскочили баланс, он достаточно острый, проверить близость баланса во время отмотки СХ можно приподнимая СХ-РХ над ТХ, для этого стяните нетуго пряжками СХ-РХ. Для начала намотайте СХ 14витков и отматывая приподымайте для проверки баланса , когда для баланса приподымать РХ-СХ уже почти ненадо оставляете петлю для окончательной балансировки, проверяете возможность балансировки с помощью петли и заливаете всё кроме петли ЭДП и делаете выдержку с недельку и окончательно балансируете.
Автор:  Ciklon [ Вс: 12 янв 2014 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
СХ и RX надо мотать вместе, не раздельно. Это снизит колл. витков СХ в 2 раза. Обычно 1:4 отношение витков при диаметрах 1:2 Сперва мотается СХ а потом RX. Хотя особо разницы и нет что первым мотать. Просто отматывать удобнее из средины (мне так кажется) В любом случае проходная емкость Кольца выше чем ДД. Это прибавляет остаток. Кроме того нужно еще выбрать оптимально включение RX относительно общего провода. Который конец пойдет на "землю" Это имеет значение. И ТХ надо пробовать перевернуть начало/конец. СХ должна быть включена с "холодной" стороны генератора, т.е. на "землю" или минус питания. Это даже первично!, а потом уже и приемник посмотреть, как насчет балансировки выходит. А просто так намотать, позаливать...как потом исправить? Датчик должен работать в макете без никаких заливок, положение катушек фиксится термоклеем из пистолета. А потом можно и прилить, оставив петлю с запасом, которую потом можно корректировать как угодно. Ее можно добавлять/укорачивать если пролетел в чем то. Заливка- это "крест" уже, ничего не изменить.
Надоедливый "остаток" небаланса- это не совпадение фаз ТХ и RX- это "системная ошибка Windows" Подправить это легко. Либо электрически, цепью коррекции между ТХ-RX или кусочком плющеного в тонкую монетку припоя. Размеры/место/форму выбрать экспериментально. Это все делать трудно первый раз, как с барышней возиться. А потом- само пойдет.

Прорезь "крест" по середине можно убрать, а лучи промеж ТХ\RX оставить, но поужее, залить их вместе и сразу, чтобы придать жесткость связки 2х колец. Не разделять их так как на фото . Заливка должна быть единыжды и сразу все (по такой технологии) . С условием общего внешнего экрана.
Провод RX странный какой то...ПЭЛШО чтоли? Напрасный труд...
Автор:  DesAlex [ Вс: 12 янв 2014 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
В первую очередь замени конденсатор по ТХ - такой, как у тебя - низкодобротный, нужен "квадратный" высокоэффективный (да и в датчик я его не ставил бы - - большая площадь "лишнего железа" - лучше в блок). Если СХ есть продолжением ТХ, то витков СХ надо было мотнуть поболее - в твоём случае около 15, потом уже - подниманием-опусканием СХ, как говорили. При желании, таким способом и когда СХ поверх приёмной, можно изготовить даже совершенно безпетельный датчик.
Автор:  dizzy1978 [ Вс: 12 янв 2014 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Всем огромное спасибо за дельную критику и советы!
Сразу понял свою ошибку - почему-то решил, что баланс ловится только СХ, при неподвижной РХ. Уже разобрал и переделал, скоро буду пробовать сводить.

Что касается конденсатора - он оказался даже добротней тех самых пластиковых параллелепипедов. На частоте 1кГц добротность более 800 (тангенс угла потерь 0,012). Что подтвердилось экспериментально, с ним получается максимальный ток контура. Но если не получится с ним - попробую заменить на "тот". "Подушки" в РХ тоже высокодобротные, промеряно.
Каков критерий отбора конденсаторов? До сих пор оценивал качество по добротности.

Провод РХ - ПЭЛШО, встречал рекомендацию мотать им у Кощеев, как раз оказался нужного сечения в кладовке. С ним ведь не хуже?



О результатах отпишусь, пошел пробовать..

Ура! Есть точка баланса (отдельное спасибо nibiluk за подсказку с переходом через ноль). Только она получается, если поднять катухи высоко, сантиметров на 5 от ТХ. Выходит, мало витков СХ (поле от ТХ приходится сильно ослаблять удалением), DesAlex прав насчет "мало витков СХ". СХ сейчас 11 витков, пойду намотаю 20 и вперед. Но самое главное - принципиально сводится =))))
Автор:  dizzy1978 [ Пн: 13 янв 2014 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
alex198213 писал(а):
Невычитаемый разбаланс 2800мв это плохой кабель(99%) или неподключен экран датчика.


Спасибо, тоже думал об этом. Готовлюсь к очередной итерации по настройке датчика, обнаружил серьезную обшибку - обмотка СХ включена фазово верно, но между конденсатором и обмоткой ТХ - ни один из ее выводов не будет подключен к земле при любом положении выводов кабеля.. А Ciklon писал, что это первично.

План таков:
поскольку число витков СХ уже подобрано (при движении настроечного витка полоски переключаются справа налево - переход через ноль, при этом же ловится минимум баланса), переключу катушки "по уму". Не поможет - выну большой конденсатор (металлолом) из датчика и перенесу на плату. Не поможет - заменю кабель на гарантированно хороший, хоть и толстый. При достижении приемлемого результата, возможно, попробую улучшить баланс с помощью RC - цепочки для компенсации паразитной емкости ТХ-RX. Ну а если ничего не поможет - выкину нафиг и сделаю в этом корпусе небольшой DD, с ним проще у меня все получилось.

Продолжение следует =)
Автор:  Ciklon [ Пн: 13 янв 2014 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Переключите СХ в землю, не меняя фазировки. Конденсатор не причем. Витки нужно будет подбирать опять, снова.
Автор:  dizzy1978 [ Пн: 13 янв 2014 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Итак, результаты. Все получилось просто отлично, спасибо всем, особенно Циклону, за советы. Свелось без всякого железа до 200мВ по прибору. Можно довести буквально в ноль маленькой шайбой, но не знаю, стоит ли. Чутье получилось при усилении 1 и барьере 3: советский пятак реакция 28-29см, четкий дискрим 25-26см. Копейка тех же лет - реакция 20-21, дискрим 18-19см. Золотое колечко 2,5 грамм (тоненькая почти проволочка)- от 16 (реакция) до 14-15см - дискрим. Кусок дюраля 6 на 6см толщиной 4мм (радиатор) - реакция около полуметра, дискрим 40см железно, дальше линейка кончилась =). Да, феррит встал 2-3, но вся шкала на месте. В отличие от ДД, всякие пассатижи, гвозди и нержавеющий пинцет практически не звенят "в цвет", что порадовало. Максимум чутья строго по центру, довольно острый максимум, что и требуется для мусорных мест. Считаю, что датчик в целом удачный для такого размера, начинаю заливать.

Причина проблем оказалась именно в неправильном включении СХ. Подключать ее надо одним выводом именно к холодному концу кабеля. Фазировка катушки РХ у меня видимых результатов по балансу не дала.

Также провел несколько экспериментов, думаю многим будет интересно.

1. Кабель. Пробовал фирменный микрофонный кабель и витую пару о общем экране. Разницы - никакой, все прекрасно свелось и с тем и с другим. Витую пару брал в строительном магазине по 17р за метр. Там четыре свитых пары и экран. Соединил по две пары параллельно - получилось два толстых проводника в общем экране. Два таких отрезка - и кабель готов. На столе вблизи с техникой наводок нет.

2. Тип конденсатора ТХ. Я привык верить приборам, но провел эксперимент, а вдруг! Увы, чуда не получилось, все точно по прибору - чем выше добротность конденсатора, тем выше получается ток ТХ при прочих равных. Годится почти любая пленка. Отечественные К71-ХХ отлично подходят, темно-красные импортные - чуть хуже, на 1-2мА. Рекомендуемые здесь пластиковые квадратные - на уровне темно-красных. Рабочее напряжение брал 250В, с запасом. В цепи РХ работают даже КМ-ки, но лучше ставить пленочные, те же "зеленые подушечки", на 63..100В. Хотя я взял "красные подушечки", думаю проблем не будет. Прибор Е7-15, ему верить можно.

3. Положение конденсаторов. При расположении всех конденсаторов в датчике - свести ниже 500мВ не удалось без железа никак. Перенес все контурные конденсаторы на плату - свелось до 200мВ сразу, можно дальше доводить.

4. Как обещал, попробовал вообще без контурного конденсатора РХ. Баланс улучшился, но чутье никакое, раза в два меньше и дискрим плавает. Явно не квазаровский вариант.

Сейчас закрепил все термоклеем, оставив петельку 5см - буду заливать.

Еще раз всем большущее спасибо, не дали в принципе хорошему датчику погибнуть смертью храбрых от молотка =)

В меру своего скромного опыта буду рад ответить на вопросы =)

Оказалось, что у меня был какой-то странный баланс грунта.. Результаты еще улучшились, подкорректировал сверху.
Автор:  DesAlex [ Пн: 13 янв 2014 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите с кольцом плз!
Вот этот момент хорош:
dizzy1978 писал(а):
3. Положение конденсаторов. При расположении всех конденсаторов в датчике - свести ниже 500мВ не удалось без железа никак. Перенес все контурные конденсаторы на плату - свелось до 200мВ сразу, можно дальше доводить.

Ещё один "минус" в сторону поклонников досводить металлоломом. RX, конечно, можно было и оставить в датчике (они маленькие), но огромные ТХ - только на плату.
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/