Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=10390		 Страница 1 из 2
Автор:  demonsk [ Чт: 18 авг 2016 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
За всё время что я слежу за темами постоянно упоминается поле датчика (напряженности поля датчика) и споры споры. Предлагаю всё это окультурить; назовём единицу измерений напряженности поля датчика ПОПУГАИ :D , почему так? потому что замерять будем полу спец оборудованием.
Для измерения предлагаю использовать две простые вещи которые у всех есть, а именно; цифровой тестер (мультиметр) и катушку с совдеповского магнитного пускателя. Как подключить и измерять думаю объяснять не нужно, на всякий случай (тестер переключили на измерение переменки в мВ а щупы подключили к катушке пускателя). Но давайте сразу договоримся, первое для измерения используем одинаковые катушки пускателя, второе указываем значение Попугаев на дух точках замеров 1 точка 20см от датчика будет фиксированная, а 2-ая точка максимальная высота на которой появились первые значения скажем 0,010Поругаев, третье ток при измерениях 100мА, ну и стандартно указываем чуйку на цели у этого датчика.
Ну и желающие поучаствовать давайте определимся с катушкой пускателя или может кто-то предложит какую-то более подходящую и всем доступную.
Автор:  Шурави [ Чт: 18 авг 2016 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Самые распространенные это ПМЛ 1100 первой величины(10А) и катушкой 110в
Автор:  demonsk [ Чт: 18 авг 2016 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
То что касаемо катушек, одинаковые у всех означает, как вариант допустим такие смкартинка, в противном случае замеры до одного места.
Автор:  kt3102 [ Чт: 18 авг 2016 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Это все хорошо,только где же такой рарик найти , их еще в 90е в цветмет поздавали.
Автор:  OldFox43rus [ Чт: 18 авг 2016 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Эта самая напряжённость поля напрямую зависит от тока через катушку,а ток у всех разный.У многих он ещё и регулируется.Проводил подобные замеры,когда регулировку тока через напряжение питания вых.каскада проверял.Так что нужно ещё и ток оговаривать одинаковый чтоб был у всех.
https://youtu.be/IaAt-Hr6FdY
Автор:  DEXXTER93 [ Чт: 18 авг 2016 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
А так не проще?
http://4pda.biz/programs/raznoe/instrumenty/2430-multi-measures-2.html
Автор:  ozzy_sv [ Чт: 18 авг 2016 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
диод германиевый поставьте и конденсатор 100n за ним в нагрузку, иначе "попугаи" будут зависеть от модели мультиметра и частоты подопытного датчика :)
Автор:  DEXXTER93 [ Чт: 18 авг 2016 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Лучше сразу индикатор поля собрать...
Автор:  ozzy_sv [ Чт: 18 авг 2016 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
DEXXTER93 писал(а):
Лучше сразу индикатор поля собрать...



или не страдать ерундой :wink:
Автор:  demonsk [ Пт: 19 авг 2016 0:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
DEXXTER93 писал(а):
А так не проще?
http://4pda.biz/programs/raznoe/instrumenty/2430-multi-measures-2.html

Нет не проще.
ozzy_sv писал(а):
диод германиевый поставьте и конденсатор 100n за ним в нагрузку, иначе "попугаи" будут зависеть от модели мультиметра и частоты подопытного датчика :)

Проверял на двух разных мультиметрах показания отличаются не критично, а то что касаться диода с кондёром они лишние, пусть будет зависимость от частоты мы ведь стремимся к стандарту повторяемости датчика.
nibiluk писал(а):
Даже если вы имели ввиду 100 мА, .

Исправил :oops: .
nibiluk писал(а):
Даже если вы имели ввиду 100 мА, думаю не всех устроит, так как в среднем у всех получается 70-80 мА, и чтоб бы ток был 100, нужно менять резистор, или что другое переделывать.

Таки да но всем не угодишь даже если хочется, но как и везде можно найти компромисс, а именно если человек с фиксированным резюком захочет повторить мой датчик то мне не тяжело покрутить резюк.
DEXXTER93 писал(а):
Лучше сразу индикатор поля собрать...

А сколько человек захочет его собрать? Ровно 0.
Автор:  DEXXTER93 [ Пт: 19 авг 2016 1:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Ровно столько же будут искать пускатель времён СССР и потом что-то там измерять в непонятных величинах.А самое главное---ЗАЧЕМ?Ну узнаем мы область излучения конкретного датчика---дальше то что?
Автор:  demonsk [ Пт: 19 авг 2016 2:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
DEXXTER93 писал(а):
Ровно столько же будут искать пускатель времён СССР и потом что-то там измерять в непонятных величинах.

Данная катушка не является дефицитом, желающие уже есть :wink: .
DEXXTER93 писал(а):
А самое главное---ЗАЧЕМ?Ну узнаем мы область излучения конкретного датчика---дальше то что?

Провели полевые испытания и выложили, ещё несколько человек сделали также и как результат статистика. Скажем датчик ТХ60 вит. 0,4пр. РХ200вит. 15пр. 0,5Попугаев на 20см даёт чуйку в суглинке БГ10 30см на 5кп.советы. а такойже датчик но с проводом ТХ 0,5 и 0,8Попугаев на 20см даёт чуйку в томже грунте всего 20см. Результатом станет уменьшение количества споров, меньше головняка при изготовлении нового датчика.
Автор:  DEXXTER93 [ Пт: 19 авг 2016 2:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
А бы что написать---не мой стиль.С удовольствием поучавствую в эксперименте.Надо только конкретизировать ЧТО и ГДЕ измерять...Ну там расстояние от того-то и до того-то.И определиться с аппаратурой измерения---а то у одного один прибор,у другого другой...
В качестве датчика могу посоветовать использовать коммутационное реле на 12 вольт---есть в каждом авто магазине...
Автор:  ussr100 [ Пт: 19 авг 2016 5:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Я как автоэлектрик могу сказать что в дешевых реле разброс параметров одной партии может составлять 20% (когда то замерял ток потребления нескольких), а в разных партиях попадается разный по толщине провод и наполнение секции. Дорогие реле (от 4$) не проверял, но и там могут быть нюансы.
Рекомендую обратить внимание на датчики Холла с аналоговым линейным выходом. Стоят копейки ( 0.4$), минимальный разброс параметров, можно довольно точно откалибровать. Еще таки датчики применяются в токовых клещах(мультиметр) , кто такие имеет- проверьте .
Автор:  demonsk [ Пт: 19 авг 2016 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Да посмотрел и прикинул что времени на прибор придётся потратить много плюс желающих поубавится и опять калибровать толпой как?
Пока склоняюсь к своему варианту калибровать не нужно подключил и меряй. По датчику холла те у кого он есть проверьте на больших м маленьких датчиках ( второе указываем значение Попугаев на дух точках замеров 1 точка 20см от датчика будет фиксированная, а 2-ая точка максимальная высота на которой появились первые значения скажем 0,010Поругаев, третье ток при измерениях 100мА)
Автор:  nibiluk [ Пт: 19 авг 2016 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Как вариант, самому намотать, тем же проводом 0.2, N-ное колличество витков, на заранее обговорённом каркасе.
Автор:  andrehaha [ Сб: 20 авг 2016 0:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
nibiluk писал(а):
самому намотать, тем же проводом 0.2, N-ное колличество витков, на заранее обговорённом каркасе.

Я об этом фиг знает когда ещё писал и хотел чтобы человек, купивший Дэуса и поэтому ушедший с форума, намотал, замерил и выложил. Но человек с форума ушёл, теперь в моих краях появился знакомый Дэусовод, но вот теперь мне уже замерить некогда....
Можно намотать, например, на пивной бутылке стандартного размера, витков 10 для начала, а потом вплотную к датчику найти точку с максимальной амплитудой.
Автор:  serenkiy [ Чт: 03 ноя 2016 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Измерял я как то этих попугаев, вот что получилось.
Имел такие данные:
Катушка с пускателя;
Датчик 32х30;
одна обмотка 42 витка(провод 0,56), кандер 470 нф;
вторая обмотка 63 витка(провод 0,45), кандер 220 нФ;
расстояние 40 см.
Так вот попугаев больше там где провод 0,45, примерно аж на 10 шт.
Таким образом выигрываем по потреблению прибора и по весу обмотки
Автор:  JK15 [ Пт: 04 ноя 2016 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
serenkiy писал(а):
Измерял я как то этих попугаев, вот что получилось.
Имел такие данные:
Катушка с пускателя;
Датчик 32х30;
одна обмотка 42 витка(провод 0,56), кандер 470 нф;
вторая обмотка 63 витка(провод 0,45), кандер 220 нФ;
расстояние 40 см.
Так вот попугаев больше там где провод 0,45, примерно аж на 10 шт.
Таким образом выигрываем по потреблению прибора и по весу обмотки

Чем больше витков в Тх, тем больше индуктивность. Если схема резонансный контур, больше изменяется индуктивность от грунта и увеличивается фазовая нестабильность Тх. Как следствие, плывет ВДИ. :(
Автор:  serenkiy [ Пт: 04 ноя 2016 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Я этим хотел показать, что поле ТХ больше с проводом 0,45.
Частота 7 кгц
ток по квазару
60 и 50 соответственно
на расстоянии 40 см 10 ма - примерно 10 попугаев
Автор:  mrShyman [ Пт: 04 ноя 2016 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Все правильно -выиграш получился за счёт добротности.
Автор:  JK15 [ Пт: 04 ноя 2016 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Люди, вы о чем? Какой диаметр, какая добротность? Во второй катушке в полтора раза больше витков. Какой-нибудь учебник почитайте, что-ли....
Автор:  malicious [ Вт: 08 ноя 2016 1:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Меньшее кол-во витков (42). Да, еще, более толстый провод (0,56). Поле должно быть сильнее у такой катушки. Процентов на десять.
Этот "фокус-покус" происходит из-за резистора в цепи Тх. Не позволяет увеличить ток, пропорционально добротности.
Без него токи различались-бы процентов на 50. Не меньше.
Автор:  andrehaha [ Вт: 08 ноя 2016 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
malicious писал(а):
Этот "фокус-покус"

Этот фокус-покус происходит исключительно из-за ампервитков, провод хоть и тоньше, но ненамного, сопротивление меньше, чем на плате последовательно, вот поле и больше получилось. Ампервитки-с....
Автор:  serenkiy [ Вт: 08 ноя 2016 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Вот датчик доделал с которым измерял попугаев, тестил немного
https://youtu.be/kybLuUxmFHE
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/