О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 24 апр 2019 9:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Пт: 04 ноя 2016 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 214
Откуда: Стольный град Киев
serenkiy писал(а):
Измерял я как то этих попугаев, вот что получилось.
Имел такие данные:
Катушка с пускателя;
Датчик 32х30;
одна обмотка 42 витка(провод 0,56), кандер 470 нф;
вторая обмотка 63 витка(провод 0,45), кандер 220 нФ;
расстояние 40 см.
Так вот попугаев больше там где провод 0,45, примерно аж на 10 шт.
Таким образом выигрываем по потреблению прибора и по весу обмотки

Чем больше витков в Тх, тем больше индуктивность. Если схема резонансный контур, больше изменяется индуктивность от грунта и увеличивается фазовая нестабильность Тх. Как следствие, плывет ВДИ. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Пт: 04 ноя 2016 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 17 май 2008 17:49
Сообщения: 178
Откуда: Харьков
Я этим хотел показать, что поле ТХ больше с проводом 0,45.
Частота 7 кгц
ток по квазару
60 и 50 соответственно
на расстоянии 40 см 10 ма - примерно 10 попугаев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Пт: 04 ноя 2016 11:46 
В сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 767
Откуда: Kiev
Все правильно -выиграш получился за счёт добротности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Пт: 04 ноя 2016 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 214
Откуда: Стольный град Киев
Люди, вы о чем? Какой диаметр, какая добротность? Во второй катушке в полтора раза больше витков. Какой-нибудь учебник почитайте, что-ли....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Вт: 08 ноя 2016 1:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 218
Меньшее кол-во витков (42). Да, еще, более толстый провод (0,56). Поле должно быть сильнее у такой катушки. Процентов на десять.
Этот "фокус-покус" происходит из-за резистора в цепи Тх. Не позволяет увеличить ток, пропорционально добротности.
Без него токи различались-бы процентов на 50. Не меньше.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Вт: 08 ноя 2016 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 465
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
malicious писал(а):
Этот "фокус-покус"

Этот фокус-покус происходит исключительно из-за ампервитков, провод хоть и тоньше, но ненамного, сопротивление меньше, чем на плате последовательно, вот поле и больше получилось. Ампервитки-с....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Вт: 08 ноя 2016 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 17 май 2008 17:49
Сообщения: 178
Откуда: Харьков
Вот датчик доделал с которым измерял попугаев, тестил немного
https://youtu.be/kybLuUxmFHE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2016 6:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 218
andrehaha писал(а):
...исключительно из-за ампервитков...
Ампервитки применяют исключительно при расчетах электрических машин. В расчете датчика МД нет ни одного пункта, где понадобилось бы вычислить мдс. Или использовать ампервитки для вычисления. Нет в датчике МД магнитопровода. Есть только воздушный зазор. С бесконечным магнитным сопротивлением. Никакие гилберты его не проткнут. И некуда присунуть расчет в ампервитках.
Датчик господина «serenkiy», с Тх в 42 витка, рассчитан создавать значительно больший ток в мишени. Причиной его отвратительной работы является высокая добротность. Она выше в 2,3 раза, чем у Тх в 63 витка. Поэтому и резистор «убивает» ее в 2,3 раза сильнее.
Без резистора все соответствует расчету. Ток в мишени разгоняется больше, чем в Тх с 63 витками. На 60 % !
Еще раз - для особо одаренных.
Катушка Тх с МЕНЬШИМ количеством витков и проводом БОЛЬШЕГО сечения создает в мишени БОЛЬШИЙ ток.

Без резистора «кушает» такая Тх соответственно. А с откликом прилетает «квазар-капут». А с резистором она ни о чем. Потому «квазароводы» и выбирают датчики «пожиже», резисторы и регуляторы тока.
Второй датчик господина «serenkiy», с Тх в 63 витка, наиболее оптимален для своего размера. Его можно сделать полегче. Намотав проводом Ø = 0,28 мм и используя без резистора. Выделено в таблице цветом. Для сравнить. Давно кто-то предлагал такой способ. Без резисторный.
Энтузиасты, естественно, затЫкали этого «кто-то» ампервитками.

Изображение

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2016 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 214
Откуда: Стольный град Киев
malicious писал(а):
andrehaha писал(а):
...исключительно из-за ампервитков...
Ампервитки применяют исключительно при расчетах электрических машин. В расчете датчика МД нет ни одного пункта, где понадобилось бы вычислить мдс. Или использовать ампервитки для вычисления. Нет в датчике МД магнитопровода. Есть только воздушный зазор. С бесконечным магнитным сопротивлением. Никакие гилберты его не проткнут. И некуда присунуть расчет в ампервитках.
Датчик господина «serenkiy», с Тх в 42 витка, рассчитан создавать значительно больший ток в мишени. Причиной его отвратительной работы является высокая добротность. Она выше в 2,3 раза, чем у Тх в 63 витка. Поэтому и резистор «убивает» ее в 2,3 раза сильнее.
Без резистора все соответствует расчету. Ток в мишени разгоняется больше, чем в Тх с 63 витками. На 60 % !
Еще раз - для особо одаренных.
Катушка Тх с МЕНЬШИМ количеством витков и проводом БОЛЬШЕГО сечения создает в мишени БОЛЬШИЙ ток.

Без резистора «кушает» такая Тх соответственно. А с откликом прилетает «квазар-капут». А с резистором она ни о чем. Потому «квазароводы» и выбирают датчики «пожиже», резисторы и регуляторы тока.
Второй датчик господина «serenkiy», с Тх в 63 витка, наиболее оптимален для своего размера. Его можно сделать полегче. Намотав проводом Ø = 0,28 мм и используя без резистора. Выделено в таблице цветом. Для сравнить. Давно кто-то предлагал такой способ. Без резисторный.
Энтузиасты, естественно, затЫкали этого «кто-то» ампервитками.

При чем тут энтузиасты и ампер-витки? :shock: Есть основные законы физики. Например, сила тока в один Ампер суть такой ток, который создает в двух проводниках длиной метр, находящихся в метре силу взаимодействия равной 1 Ньютон. Три пары проводников - три Ньютона. Это простой и понятный пример. Напряженность магнитного поля считается чуть сложнее, но очень даже похоже и по таким же принципам. Три проводника - напряженность поля в три раза больше. А вы утверждаете, что на это нас...ть, и количество проводников в полтора раза больше при токе меньшем на 10% все равно генерирует меньшее электромагнитное поле. Как-то неудобно перед Омом, а Ньютон с Ампером за такие утверждения с вами в аду даже в одном котле не сядут :D Наверное, следует искать нюансы в измерении тока и количества попугаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2016 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 791
Цитата:
Еще раз - для особо одаренных.
Катушка Тх с МЕНЬШИМ количеством витков и проводом БОЛЬШЕГО сечения создает в мишени БОЛЬШИЙ ток.

Тут с вами не согласен. Все дело в не правильном измерении. У нас последовательный токовый контур, поэтому и уровень излучения, сравнивать нужно при равном токе контура, тогда все встанет на место. А при равном токе контура, катушка с бОльшим количеством витков, создаст более мощное поле, А/вит больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Пт: 11 ноя 2016 3:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 218
Изображение

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
СообщениеДобавлено: Пт: 11 ноя 2016 9:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 214
Откуда: Стольный град Киев
Катушки по диаметру в два раза отличаются, но это мелочи, на которые не стоит обращать внимание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: k_sashka, pbbk, perv, transistor85 и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: