Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=10390		 Страница 2 из 2
Автор:  malicious [ Чт: 10 ноя 2016 6:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
andrehaha писал(а):
...исключительно из-за ампервитков...
Ампервитки применяют исключительно при расчетах электрических машин. В расчете датчика МД нет ни одного пункта, где понадобилось бы вычислить мдс. Или использовать ампервитки для вычисления. Нет в датчике МД магнитопровода. Есть только воздушный зазор. С бесконечным магнитным сопротивлением. Никакие гилберты его не проткнут. И некуда присунуть расчет в ампервитках.
Датчик господина «serenkiy», с Тх в 42 витка, рассчитан создавать значительно больший ток в мишени. Причиной его отвратительной работы является высокая добротность. Она выше в 2,3 раза, чем у Тх в 63 витка. Поэтому и резистор «убивает» ее в 2,3 раза сильнее.
Без резистора все соответствует расчету. Ток в мишени разгоняется больше, чем в Тх с 63 витками. На 60 % !
Еще раз - для особо одаренных.
Катушка Тх с МЕНЬШИМ количеством витков и проводом БОЛЬШЕГО сечения создает в мишени БОЛЬШИЙ ток.
Без резистора «кушает» такая Тх соответственно. А с откликом прилетает «квазар-капут». А с резистором она ни о чем. Потому «квазароводы» и выбирают датчики «пожиже», резисторы и регуляторы тока.
Второй датчик господина «serenkiy», с Тх в 63 витка, наиболее оптимален для своего размера. Его можно сделать полегче. Намотав проводом Ø = 0,28 мм и используя без резистора. Выделено в таблице цветом. Для сравнить. Давно кто-то предлагал такой способ. Без резисторный.
Энтузиасты, естественно, затЫкали этого «кто-то» ампервитками.

Изображение
Автор:  JK15 [ Чт: 10 ноя 2016 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
malicious писал(а):
andrehaha писал(а):
...исключительно из-за ампервитков...
Ампервитки применяют исключительно при расчетах электрических машин. В расчете датчика МД нет ни одного пункта, где понадобилось бы вычислить мдс. Или использовать ампервитки для вычисления. Нет в датчике МД магнитопровода. Есть только воздушный зазор. С бесконечным магнитным сопротивлением. Никакие гилберты его не проткнут. И некуда присунуть расчет в ампервитках.
Датчик господина «serenkiy», с Тх в 42 витка, рассчитан создавать значительно больший ток в мишени. Причиной его отвратительной работы является высокая добротность. Она выше в 2,3 раза, чем у Тх в 63 витка. Поэтому и резистор «убивает» ее в 2,3 раза сильнее.
Без резистора все соответствует расчету. Ток в мишени разгоняется больше, чем в Тх с 63 витками. На 60 % !
Еще раз - для особо одаренных.
Катушка Тх с МЕНЬШИМ количеством витков и проводом БОЛЬШЕГО сечения создает в мишени БОЛЬШИЙ ток.
Без резистора «кушает» такая Тх соответственно. А с откликом прилетает «квазар-капут». А с резистором она ни о чем. Потому «квазароводы» и выбирают датчики «пожиже», резисторы и регуляторы тока.
Второй датчик господина «serenkiy», с Тх в 63 витка, наиболее оптимален для своего размера. Его можно сделать полегче. Намотав проводом Ø = 0,28 мм и используя без резистора. Выделено в таблице цветом. Для сравнить. Давно кто-то предлагал такой способ. Без резисторный.
Энтузиасты, естественно, затЫкали этого «кто-то» ампервитками.

При чем тут энтузиасты и ампер-витки? :shock: Есть основные законы физики. Например, сила тока в один Ампер суть такой ток, который создает в двух проводниках длиной метр, находящихся в метре силу взаимодействия равной 1 Ньютон. Три пары проводников - три Ньютона. Это простой и понятный пример. Напряженность магнитного поля считается чуть сложнее, но очень даже похоже и по таким же принципам. Три проводника - напряженность поля в три раза больше. А вы утверждаете, что на это нас...ть, и количество проводников в полтора раза больше при токе меньшем на 10% все равно генерирует меньшее электромагнитное поле. Как-то неудобно перед Омом, а Ньютон с Ампером за такие утверждения с вами в аду даже в одном котле не сядут :D Наверное, следует искать нюансы в измерении тока и количества попугаев.
Автор:  syava7 [ Чт: 10 ноя 2016 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Цитата:
Еще раз - для особо одаренных.
Катушка Тх с МЕНЬШИМ количеством витков и проводом БОЛЬШЕГО сечения создает в мишени БОЛЬШИЙ ток.

Тут с вами не согласен. Все дело в не правильном измерении. У нас последовательный токовый контур, поэтому и уровень излучения, сравнивать нужно при равном токе контура, тогда все встанет на место. А при равном токе контура, катушка с бОльшим количеством витков, создаст более мощное поле, А/вит больше.
Автор:  malicious [ Пт: 11 ноя 2016 3:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Изображение
Автор:  JK15 [ Пт: 11 ноя 2016 9:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Катушки по диаметру в два раза отличаются, но это мелочи, на которые не стоит обращать внимание...
Автор:  JoyJo [ Вт: 30 авг 2022 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
В целях накопления статистики, так сказать.
Как описывалось в первом сообщении, стенд: катушка от электромагнитного пускателя (ЭМП) и осциллограф. Оценивается напряжение "пик-пик". Ток - сугубо по показометрам приборов: шунты не впаивал.
Вложение:
1.jpg

Катушка ЭМП: ПМЕ-200, 380В, 4600 витков, провод Ф0,18.

Испытуемый датчик в корпусе 9*11" (бабочка).
Габаритный размер по катушкам-овалам (не по корпусу!!!): длинная ось овала - 265мм, ширина "двух катушек-овалов" - 215мм.
Размер катушек: длинная ось - 265мм, короткая ось - 130мм.
Размер зоны сведения катушек (датчик уже сведён): длинная ось (длина) - 220мм, короткая ось (ширина) - 42мм.
Катушка ТХ: 45 витков, провод ф0,4, R=4.09Ом, L=1,08мГн
Катушка RХ: 205 витков, провод ф0,17, R=72.7Ом, L=22.37мГн
fTX=12,3кГц (конденсатор ТХ 0,22мкФ х 275В Х2), fRX=10,4кГц (конденсатор RХ 0,01мкФ "зелёная подушечка с индексом "J"), дf=1.9у=кГц.

Добротность контура ТХ по осциллографу составила 6,3 (переменное напряжение измерялось на конденсаторе ТХ и делилось на 5В раскачивающих каскад ТХ). При этом в блоке МД у меня запаян резистор 2,7Ом и в датчик установлен резистор на 4,7Ом-а (вроде такой).

За отправную точку взят Quasar F3.
При максимальном токе "по Квазару" равном 66мА (что где-то должно соответствовать 132мА) имеем поле (не поле, а амплитуду сигнала, но буду указывать - "поле") 4,96 ВП (новая единица измерения - вольт-попугай).
Вложение:
2.jpg


При снижении тока "по Квазару" до "ходового" значения 48мА (что где-то должно соответствовать 96мА) имеем поле 4,16 ВП.
Вложение:
3.jpg


Следующим для испытания был взят прибор Stalker IB.
Собственно, формы поля такие же, но есть отличия.
На том же датчике 9х11", что и при испытаниях с Quasar F3 при максимальном токе 167мА (против макс. тока "по Квазару" в 132мА) поле составило 4,88 ВП
Вложение:
4.jpg


При снижении тока до ходового значения в 94мА поле стало 2,84 ВП
Вложение:
5.jpg

______________________________________________________________

Также, есть небольшая информация по датчику Омега, который был у меня ранее. Увы, информация будет не такая точная, ибо не сохранил данные.
Катушка ТХ: 40 витков, провод ф0,4мм, "большой" диаметр катушки ТХ - 240мм. Расстояние между "точками загогулины" - 14,4мм (по середине толщины катушки). Диаметр "загогулины" - 132мм.
Катушка RX: около 250 витков, провод ПЭЛШО 0,17, наматывалась на оправке с пропиткой эпоксидкой: диаметр намотки - 120мм, толщина намотки - 2,8мм.
Частота ТХ - 12кГц, RX - безрезонансная (собственную ёмкость не катушки не учитываем).
При установленном на Quasar F3 токе в 55мА (около 110мА) поле составило 7,28 ВП.
Вложение:
6.jpg


P.S. Оба прибора (Quasar F3, Stalker IB), на которых проводилось испытание, имеют алгоритм расчёта добротности в режиме поиска резонансной частоты. Каскады ТХ в них отличаются только тем, что в Stalker IB для управления сборкой полевиков IRF7105 применена микросхема драйвер ТС4428, в остальном всё тоже самое. Так вот, при расчёте добротности Quasar F3 (проишивка 1.3.1) значение составило 6,6. На том же самом датчике (9х11") при расчёте добротности Stalker IB (прошивка 3.18) значение добротности составило 6,2. При расчёте добротности с применением осциллографа - добротность была 6,3. Разумеется, "десятки" особой картины не делают, но тем не менее различие есть.
Автор:  DEXXTER93 [ Вт: 30 авг 2022 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
На картинках я вижу амплитуду сигнала... А картинка поля то где?
Автор:  JoyJo [ Вт: 30 авг 2022 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Да, амплитуда сигнала снятая осциллографом с катушки ЭПМ.
А каким образом "рисовать" картинки поля?
Автор:  DEXXTER93 [ Вт: 30 авг 2022 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Ну, например, что-то типа MMANA :?:
Автор:  JoyJo [ Вт: 30 авг 2022 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Не видел такую ПО. Не было задачи, если быть точным.
Поищу руководство по использованию. Если есть инфа по применительно к работе с датчиками - буду благодарен.
Кроме того, поле... ПО навроде учтёт расположение гермоввода, конденсатора и влияние окружающей обстановки на рабочем месте.
В чём, в таком случае, толк от картинки поля?
Автор:  DEXXTER93 [ Вт: 30 авг 2022 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
С антеннами дело не имел, просто когда-то начал это изучать, да забросил. Но могу подкинуть идейку. Кладёте на ровную поверхность стекло. Помещаете на него магнитную жидкость. Сверху подносите датчик ( закреплённый на штативе, например) и смотрите на формирование поля... Но это не проверял, ввиду недешёвости этой жидкости. Думаю, что сработает :roll:
Автор:  smirnov-arta [ Вт: 30 авг 2022 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
...
Автор:  smirnov-arta [ Ср: 31 авг 2022 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
...
Автор:  JoyJo [ Ср: 31 авг 2022 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
Да, я примерно так и представлял суть вопроса, но, увы, пока такое не реализую: и практического знания не хватает, да и условия проведения эксперимента так себе.
Автор:  demonsk [ Ср: 07 сен 2022 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
JoyJo писал(а):
В целях накопления статистики, так сказать..

По сути ниочём, то есть никакой полезной информации для форума так для себя может что то ито спорно.
Я ведь не зря писал самый первый пост в этой теме, повторюсь Но давайте сразу договоримся, первое для измерения используем одинаковые катушки пускателя, второе указываем значение Попугаев на дух точках замеров 1 точка 20см от датчика будет фиксированная, а 2-ая точка максимальная высота на которой появились первые значения скажем 0,010Поругаев, третье ток при измерениях 100мА, ну и стандартно указываем чуйку на цели у этого датчика.
Автор:  smirnov-arta [ Ср: 07 сен 2022 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерения напряженности поля датчика в (ПОПУГАЯХ)
...
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/