О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пн: 14 фев 2022 8:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
nickbar писал(а):
и внедрить LM386?
Поздно проснулись. Это всё проверялось лет 7 назад. И не только с 386-й. Давно всё проверено, испытано, обсуждено и забыто, за ненадобностью.
У вас есть два пути: 1) как уже указали - "внедрить рацуху самому" 2) долго и усердно штудировать форумы в поисках отчётов тех, кто это уже делал или, хотя бы, дал теоретические обоснования "за" и "против". Варианта - "я вот предложил, а вы делайте; буду наблюдать, что у вас получится, критикуя и лениво комментируя" - НЕТ.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пн: 14 фев 2022 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2015 14:10
Сообщения: 38
dizzy1978 писал(а):
Если честно, я так и не понял практической мотивации создания мостового выходного каскада для Квазара. Энергоэффективность? Мимо, разница микроскопическая по среднему току (см. выше). Прибавки по дальности не видно, скорее даже наоборот. Возможность использовать любые частоты? Но это не нужно, достаточно двух, максимум - трех частот, что легко получить обычным безрезонансным по RX датчиком и переключением емкости в ТХ

Это путь к "многочастотности" и работе по очень сложным грунтам - и это всегда нужно. Две частоты и реле в катушке - уже давно никого не удивляют и явно не решают все задачи.
Бренды уходят на многочастотность. Когда будет Квазар с соответствующей прошивкой и возможностью работать на "любом" грунте или практически на "любой" частоте - это очень сильно повысит конкуретоспособность прибора. И пользователь будет рад возможности искать "везде" и на "любой" частоте, а не только на 2-х частотах по не сложным грунтам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пн: 14 фев 2022 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 415
Откуда: Россия
Это будет уже не Квазар АРМ........

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вс: 11 сен 2022 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
На усмотрение модераторов, но опубликую в данной теме, раз уж разговор пойдёт о мосте и МД со схожей Quasar-у схемотехникой.
В целях содействия развитию проекта Stalker IB (viewtopic.php?f=94&t=11989) проводится эксперимент с полным мостом в каскаде ТХ.
Для этого было решено использовать микросхему драйвера электромотров DRV8833.
Вложение:
1.JPG

Рассматривалась микросхема DRV8837, но она ооочень маленькая и, в случае адекватного результата, крайне неудобно использовать для большинства камрадов, ИМХО (мне так точно проще выводную микруху запаять, ну да ладно).
Схема включения микрухи DRV8833 взята из даташита с учётом параллельного включения входов и выходом микросхемы: при параллельном включении можно до 3А в катушке разогнать.
Вложение:
2.JPG

Испытательный стенд довольно прост: дисплей + BlackPill (STM32F411) + готовый модуль DRV8833.
Использовалось две катушки. Обе намотаны алюминиевым проводом с диаметром по алюминию 0,8мм. Длина витка 65см. Выбор провода обусловлен его наличием и не желанием тратить медный обмоточный провод.
Катушка 1 (на видео, стянутая пластиковыми стяжками): 30 витков, провод ф0,8, R=1,22Ом, L=471,3мкГн, z=3,21Ом.
Катушка 2: 13 или 15 витков (забыл) (на видео, с выводами в жёлтых кембриках), сложенного вдвое провода ф0,8, (R=377мОм, L=109,7мГн, z=786,7мОм).

Цель затеи, вообще, определить параметры катушки для мостового включения, при которой напряжённость поля будет соизмеримо с напряжённостью поля классической катушки ТХ (viewtopic.php?p=264105#p264105). Размеры катушек во всем материалах одинаковые.
В экмпериментах на видео, напряжение питания каскада микрухи (Vm) было установлено 5В от внешнего источника питания. Т.к. в классических схемах ТХ мы получаем стабилизированные 5В.

Особенность стенда ещё в том, что ПО позволяет осуществить "подвешивание" низкочастотной составляющей. Данный уровень отображается в процентах. При 100%, в верхней строке, работа осуществляется без "подмешивания". Дополнительно, если смотреть на дисплей стенда, снизу под значениями основной частоты отображается частота низкочастотной составляющей. Она изменяется в кратности: 8:1, 4:1, 2:1.

В итоге получились такие результаты. Не серчайте на терминологию или нерадивость.
Видео 1: https://drive.google.com/file/d/1NhTQle ... sp=sharing
Видео 2: https://drive.google.com/file/d/1NcHKuW ... sp=sharing
Видео 3: https://drive.google.com/file/d/1NYdkiq ... sp=sharing
В последующих видео катушка от пускателя зашунтирована резистором 500Ом
Видео 4: https://drive.google.com/file/d/1NJvUqv ... sp=sharing
Видео 5: https://drive.google.com/file/d/1NaczmG ... sp=sharing
Все видео залиты на гугл-диске, доступ у тех, у кого есть ссылка: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Суть в том, что не удалось пока получить напряженности поля, пусть даже в попугаях, равносильного классическому каскаду ТХ Quasar. Для датчика с таким же размером катушки, на Quasar F3 и Stalker IB, размах амплитуды составлял 4,9В, а тут - 200мВ максимум. При этом, в давнюю давность, ещё при экспериментах с полным мостом на Quasar ARM именно в таком же размере катушке использовался датчик. Наматывался медным проводом ф0,75, витков, скорее всего, было около 20. Мост реализован был 2ой аналогичной схемой каскада ТХ Quasar-a с добавкой инвертора на транзисторе. И всё работало.
А тут - не понятно.
Чего я делаю не так и что можно предпринять?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 13 сен 2022 9:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Указали мне на мою ошибку: нужно было проводить измерения с зашунтированной резистором (510 Ом) катушкой от электромагнитного пускателя.
Повторюсь, что нового и доселе тайного ничего не освещается. Так что - не взыщите.
Для начала повторил испытания вольто-попугайной напряжённости на готовом датчике с классическим каскадом ТХ.
Катушка ТХ: 45 витков, провод ф0,4, R=4.09Ом, L=1,08мГн. Длина витка 65см. Частота 12,3кГц.
Вложение:
1.JPG

Вложение:
2.JPG


В динамике, если посмотреть на изменения (ничего нового, конечно нет):
С МД Stalker IB: https://drive.google.com/file/d/1ODwX-0 ... sp=sharing (добротность контура ТХ 5,3);
С МД Quasar F3: https://drive.google.com/file/d/1OTWH33 ... sp=sharing (добротность контура ТХ 6,6);

По итогу, суть такова, что вольто-попугайная напряженность поля, на обоих МД, с классической резонансной схемой ТХ каскада составила порядка 27-29мВ (пик-пик) (из-за разной добротности разные показания) при максимально возможном токе для конкретного датчика и блока МД.

Далее, проведены замеры на катушке с полномостовым каскадом ТХ.
Катушка 13 или 15 витков (забыл), сложенного вдвое провода ф0,8, R=377мОм, L=109,7мГн, z=786,7мОм. Напряжение питания моста 5В во всех проведенных опытах было.
Вложение:
3.JPG

Вложение:
4.JPG


Далее представлено видео с вариантами модуляции НЧ/ВЧ:
https://drive.google.com/file/d/1ORGwYX ... sp=sharing

Во всяком случае, видится использование узла "регулировки тока", реализованного ещё на Quasar ARM, с возможностью обеспечения изменения напряжения питания микросхемы моста от 3,3В до Uпит(чуть меньше), чтобы обеспечить требуемый уровень напряжённости на ВЧ и не допустить перегрева микросхемы моста на НЧ, ну или в сочетании режимов. На видео, кстати, очень хорошо видно как растёт температура "моста" при максимальном модулировании НЧ при основной частоте 21,9кГц. Но, это частный случай

Кроме того, ну лично для меня, интересно как скажется на работе более "острая и игольчатая" осциллограмма вольто-попугайной напряжённости мостовой схемы. На сколько я понимаю, должны возрасти шумы.
Давно я повторял вариант DesAlex-а с полным мостом для Quasar ARM. Причём, даже в таком-же исполнении датчика. Только совсем не помню как он работал (шумы, барьер, глубина), хотя, осенний сезон с ним походил и находки были.

Ещё момент: почти чистая синусоида ВПнапряжённости была снята с готового датчика, в котором был графитовый экран, разумеется. Наличие экрана в готовом датчике, должно ли как-то подавить помехи/иглы те что видны сейчас на "голой" экспериментальной катушке?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Ср: 14 сен 2022 8:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Я бы посоветовал обратить внимание на схемотехнику выходного каскада Кощей-18 ( схема и описание есть в открытом доступе). Тот же НЕрезонансный ТХ , с индуктивностью 200-250 мкГн , отсутствие резонансного конденсатора , раскачка поля соизмерима с резонансным контуром , а при напряжении 12 вольт даже превосходит Квазар и Фортуну . Моё сравнение полей измеренное папугаеметром я выкладывал ранее : https://youtu.be/mipMswqxqVE .При этом отсутствует резонансный конденсатор , и упрощается задача по выбору частот .

По поводу графитового экранирования. Сам по себе экран (любой) , может и увеличить собственные шумы датчика . смотря как реализована его составляющая. Я смею предположить , что любой строитель датчиков начитавшись статей и насмотревшись фильмов о том как легко и просто самому сделать датчик к металлоискателю сталкивался с проблемой , почему на столе две обмотки работают хорошо , а когда всё собрано в кучу , заграфичено и залито , то оно вдруг начинает само по себе "фантомить". На форумах ответ дают только один -мало графита . Но , и от большого количества графита проблем становится не меньше , а ещё больше. Объяснение этому явлению простое , графит - это проводник электрического тока , а если проводник попадает в зону переменного магнитного поля, то он создаёт на своей поверхности вихревые токи , которые и есть не что иное как те самые "фантомы".
Поэтому правильный экран не может и не должен создавать проблем . И навряд ли он уберёт шумы которые имеют место быть и без наличия экрана.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Ср: 14 сен 2022 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Чт: 15 сен 2022 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 сен 2022 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Датчик передаёт и принимает не только количеством витков , но и площадью контуров образованную этими витками .Чем крупней площадь передающего контура , тем дальше распространение магнитного потока. Соответственно, чем крупней мишень , тем больше в неё попадёт магнитных силовых линий , и тем дальше будет отражение магнитного потока. Площадь мишени по свойствам можно сопоставить с площадью передающего контура . И соответственно , чем больше отражённых от мишени магнитных силовых линий попадёт в площадь приёмной катушки , тем больше будет наводимая ими э.д.с. , а она напрямую будет зависеть не только от витков , но и от площади приёмной обмотки. Поэтому большие датчики видят дальше.
Измерять папугаи надо на предельных дистанциях. И лучше , чтобы попугаев было как можно больше , а витков при этом в передающей обмотке было как можно меньше.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 сен 2022 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2022 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Так я в роде как о том же , зачем в большой катушке добавлять индуктивность , что бы грунт попёр ? В ближней зоне с поиском целей проблем нет , хоть на маленькой, хоть на большой. А вот на предельной дистанции у большой будет выше напряжённость поля , при той же индуктивности, как я и описал выше . У большой катушки и так длина провода при равной индуктивности больше , чем у маленькой катушки, так что там всё нормально будет .
П.С. если и компенсировать , то только диаметром провода .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2022 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2022 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
...в принципе многие так и делали и делают...
Если делать не так как делают многие , то много чего можно узнать и открыть , того чего не знают многие...
Делал катушку эксперементальную двух частотную , где через реле переключалась не ёмкость , а индукивность ТХ где то между 0.6 и 1 мгн , в итоге по чёткости отклика и по дальности победила 0.6мгн , и это воздуху ! С чего бы это , а как же теория , ампер-витки , напряжённость поля , всем известная оптимальность , и т.д. и т.п. ?

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2022 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: