О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 23 сен 2018 14:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Пн: 04 июн 2018 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1301
Откуда: Стольный град Киев
Не буду Вас разубеждать, разве что порекомендую прорисовать в матлабе направление вектора индукции соленоида в пространстве и сравнить с катушкой Тх ДД датчика. А если нет желания, или знаний - ждите, пока будут даны чертежи с количеством витков...
ПС С чего вы взяли, что я себя здесь позиционирую каким-то разработчиком? Плз, не примеряйте на меня свою модель поведения :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2018 7:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 401
Приветствую, камрады.
Вот тоже, влезу, не втерпеж , как Сава7...
Вопрос JK 15.
Уважаемый Циклон просто игнорирует вопросы по сути.
А Вы вопросы не игнорируете по сути?
Тогда вопрос, как же по вашему и на что конкретно влияет грунт в мд? Накой фильтра тогда там? По какому принципу идет отделение грунта от цели?
Циклон в Ваш адрес писал не однократно, своими словами, изложите Ваши взгляды на проблему. В ответ тишина.
А доводы, Если Вы не смогли повторить - Ваши проблемы, потомучтозарубежомтакнеделают, ортогональный датчик, работает всем назло, для тех. форума вообще СИЛА! (Аплодисменты!)
Пока я не вижу правильной теории, на себя смелость возьму-поржало видимо пол форума как минимум.
Ваша теория где? Форум не дождется никак….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2018 7:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 107
Откуда: Санкт-Петербург
JK15 писал(а):
порекомендую прорисовать в матлабе направление вектора индукции соленоида в пространстве и сравнить с катушкой Тх ДД датчика. А если нет желания, или знаний - ждите, пока будут даны чертежи с количеством витков...

Да мне и не надо, я и так знаю примерную диаграмму ортогонального датчика.
Забавно, что почему-то Вы её не знаете, несмотря на то что "разработали" и проверили.

http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=8342&p=216969&hilit=разработан#p216969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2018 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1301
Откуда: Стольный град Киев
Зимородок писал(а):
Да мне и не надо, я и так знаю примерную диаграмму ортогонального датчика.
Забавно, что почему-то Вы её не знаете, несмотря на то что "разработали" и проверили.

Прекратите заниматься клоунадой. Если Вы эту диаграмму знаете, какого рожна от меня требуете, считаете, что Вам все должны? Кроликов разводить ступайте. Если бы вы ее знали (правильную, а не то, что у Вас в голове накосячено), уже давно сели бы этот датчик делать. И да, этот датчик именно разработал. Прорисовал схему, просчитал моточные данные. Не передрал замусоленную за десятки лет конструкцию, как делаете Вы. Подбор витков, основанный на эмпирических данных, это Ваш уровень. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2018 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
JK15 писал(а):
Вы эту диаграмму знаете, какого рожна от меня требуете, считаете, что Вам все должны?


Вы же требуете "правильную теорию"! Вам тоже никто ничего т.ск. Показывать и рассказывать ... Это я затеял, дурацкую тему про катушки, в тайне надеялся на "не дураков." Кто так тему назвал, ааа? Хотел как лучше, вышло как всегда. Во всем виновато название ветки. Дурацкие вопросы! Вот и потому... такие ответы. Чесно говоря. хе хе.. такие случаи науке известны... история помнит. Вот и получилась дурацкая ветка ... Нельзя ничего говорить. Лучше помолчать. Всеравно никто ничего не спрашивает.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 2:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1301
Откуда: Стольный град Киев
Уважаемый Циклон. Допускаю, что Вы не уважаете мое образование. Но давайте по сути. Сегодня потратил время, копался в своей библиотеке, таки нашел эту книгу, очень хороша для инженерных расчетов. Без преобразований Лапласа, все приземленно, с диаграммами для практических расчетов (весьма приближенных, прошу занести в протокол :) ).
М.В. Немцов "Справочник по расчету параметров катушек индуктивности", 2-е издание, переработанное и дополненное, Москва, Энергоатомиздат, 1989 год. Рекомендую эту книгу для понимания процессов и расчетов на уровне качественной оценки работы датчика.
Черным по белому написано: "Если по замкнутому витку произвольной формы протекает ток i, то магнитный поток Ф каждого элементарного витка с током di будет определяться как внешним магнитным полем, так и собственным магнитным полем элементарных витков" Стр. 6-7. Это к тому, что Ваши выкладки про отклик цели применимы только к "сферическому коню в вакууме", извините за резкость. Пока я не увидел от Вас коррекции модели, просто игнорирование сего неприятного факта. Напомню, вы утверждаете и строите свою модель исходя из принципа, что в цели направление вектора индукции будет исключительно согласно направлению вектора активирующего поля. Реальность имеет мало общего с Вашими установками, уж простите меня и М.В.Немцова... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 7:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 197
Откуда: Империя зла .
Вспомнилось .
"Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые:
Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект!" (с) В.С.Высоцкий

Давайте опираться на практику. Какие датчики работают, а какие не очень. Глубина , дискрим и стабильность на разном грунте, зависимость работы датчика от железного мусора. Вот что главное .

_________________
Были : сигнум мфт (так и не понял всю широту регулировок ) , xterra 704 (очень задушен ,имхо) , деус (быстрый и очень на слух приятный ) .
Сейчас: Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх собрал. Осталась катушку намотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 8:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
"Москва-Воронеж, хрен догонишь, а догонишь - хрен возьмешь." народная мудрость. Гонюсь, гонюсь...не могу догнать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1622
Откуда: Россия, СПб
Sobakevich писал(а):
Вот что главное .


Для вас. А некоторые еще хотят понимать почему именно так, а не иначе. Сколько проволоки мотать - написано сотни раз, не интересно.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 0:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1478
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
dizzy1978 писал(а):
Сколько проволоки мотать - написано сотни раз, не интересно.

Та да, её сколько ни мотай - всё равно будет резонанс, на частоте образуемой "проволочкой" и конденсатором хоть параллельно, хоть последовательно.... Но будет!!! Его Величество Резонанс!!! А куды и как его обратить, в пользу или зло - каждому решать по-своему....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 8:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
Идеальная катушка в нашем случае - 1 виток. Но и у него есть индуктивность, порядка 20-50мкГн (от диаметра)
Отсутствие/наличие резонансов и прочие проволоки, их применение, должно быть направлено на борьбу с влиянием грунта. Ради этого все. Никаких сверх супер катушек не бывает. Ничего нового за последние 50 лет не изобретено в этой области. Все работает на фундаментальных законах природы. Все приборы работают либо во временнОм, либо в частотном диапазоне. PI или IB(TR). Все что мы тут придумываем уже кем то, когда то было сделано и даже более. Нам кажется что никто никогда ничего не делал и мы тут самые... Конечно применение ЦОС расширило возможности, но тем не менее, в основе всего оцифровывание аналоговых процессов, их никто не отменял. Понимая их, можно чтото выделить для выбора способа решения вопросов. В остальном все банально просто. Прежде чем чтото мотать надо сперва понять, вникнуть в суть. Что есть индукция... Это не "продажная девка империализма"! Это основа :lol:
Ну или в крайнем случае будем ждать "правильную теорию". Но это надолго...на всегда.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 9:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1301
Откуда: Стольный град Киев
Молодой конденсатор без вредных утечек ищет привлекательную катушку индуктивности для создания совместного колебательного контура. Низкие частоты не предлагать. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1622
Откуда: Россия, СПб
JK15 писал(а):
Молодой конденсатор без вредных утечек ищет привлекательную катушку индуктивности для создания совместного колебательного контура. Низкие частоты не предлагать. :D

:D :D :D

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2018 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 197
Откуда: Империя зла .
Двойная омега накрылась,внутренний обрыв RX .По мотивам "лаптя" от терки решил сделать дд. Аккуратно разрезал корпус, вынул весь пенопласт с обмотками.Вырезал новый "блинчик". Намотал обмотки , свел, прорезал канавки для обмоток.Все свел по месту и залил . Баланс до и после заливки, особо не стал выставлять точно, ибо в какую сторону после высыхание уйдет не известно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Были : сигнум мфт (так и не понял всю широту регулировок ) , xterra 704 (очень задушен ,имхо) , деус (быстрый и очень на слух приятный ) .
Сейчас: Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх собрал. Осталась катушку намотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 9:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 сен 2013 13:48
Сообщения: 77
Намедни попалась эпокси Химконтакт.Заливал ввод поггружного насоса.Смола прозрачная жидкая,отвердитель желтоватый.В инструкции написано мешать 10 мин.,время отверждения 2 часа.НЕ поверил.Замешал как написано,смола очень жидкая для пропитки обмоток самое то.И таки да 2 часа и застыла.Эпокси Ремпласт тоже прозрачная но густая.До полного затвердения сутки.Кто использовал Химконтакт Дайте пож. отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1622
Откуда: Россия, СПб
edison писал(а):
Намедни попалась эпокси Химконтакт.Заливал ввод поггружного насоса.Смола прозрачная жидкая,отвердитель желтоватый.В инструкции написано мешать 10 мин.,время отверждения 2 часа.НЕ поверил.Замешал как написано,смола очень жидкая для пропитки обмоток самое то.И таки да 2 часа и застыла.Эпокси Ремпласт тоже прозрачная но густая.До полного затвердения сутки.Кто использовал Химконтакт Дайте пож. отзыв.


Точно эпоксидка? По времени засыхания на полиэфирку похоже. Запах есть?

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 197
Откуда: Империя зла .
dizzy1978 писал(а):
Точно эпоксидка? По времени засыхания на полиэфирку похоже. Запах есть?

Этанал М отвердитель похоже сохнет.А может что импортное , поксипол на глазах тоже сохнет.

_________________
Были : сигнум мфт (так и не понял всю широту регулировок ) , xterra 704 (очень задушен ,имхо) , деус (быстрый и очень на слух приятный ) .
Сейчас: Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх собрал. Осталась катушку намотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 197
Откуда: Империя зла .
Продолжаю про катушку. Вчера в мастерской было под 40 градусов , сильно солнце пекло весь день.Видимо смола нагрелась , пять минут мешал, спустя часа три уже стала заметно густеть. Утром практически схватилась.В обед глянул баланс и пока что на термоклей , приклеил крышку .Экран естественно подпаял.Походил по огороду , нашел пару "алкодирхемов" и всякую мелочь из цветнины. Даже удивился, ходил много раз и с разными приборами,а не цеплял эту цветнину.
Обмотки :ТХ литцендрат 4 Х 0,224мм=0,43мм, 53 витка ,9036 гц, емкость 0,33мкф,72ма ,RX 0,18мм ,230 витков , емкость 27нф ,7078гц ,12ма. Длинна одного витка 44см . Диаметр "блина" 205мм.
Глюков от травы нет.
Теперь буду делать кольцо/снайперку Ф 170мм.
А вот баланс.
Изображение

_________________
Были : сигнум мфт (так и не понял всю широту регулировок ) , xterra 704 (очень задушен ,имхо) , деус (быстрый и очень на слух приятный ) .
Сейчас: Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх собрал. Осталась катушку намотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 сен 2013 13:48
Сообщения: 77
Sobakevich писал(а):
dizzy1978 писал(а):
Точно эпоксидка? По времени засыхания на полиэфирку похоже. Запах есть?

Запаха небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 183
Откуда: Smolensk
Последнее фото навеяло: заказывал на Али три дисплея у одного продавана, два синих и один жёлтый. Дошёл только жёлтый, синих в посылке не было.
Потом заказал у другого продавана - синий и жёлтый. Снова дошёл только жёлтый. Фигня какая то.

А баланс по фото нормальный, и датчик тоже нормально получился, судя по намоточный данным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 197
Откуда: Империя зла .
and13th писал(а):
Последнее фото навеяло: заказывал на Али три дисплея у одного продавана, два синих и один жёлтый. Дошёл только жёлтый, синих в посылке не было.
Потом заказал у другого продавана - синий и жёлтый. Снова дошёл только жёлтый. Фигня какая то.

А баланс по фото нормальный, и датчик тоже нормально получился, судя по намоточный данным.

Синий то же не очень, в солнечный день не видно почти ничего. Олед хочу , в планах самому спаять плату и сделать тонкий и легкий корпус из дюраля .
Катушка порадовала , на перекопанном месте нашла цветнину, я правда ток до 59ма убрал.Везде гвозди ржавые и тонкое железо от банок консервных.
Кольцо специально для помойки делаю . Тридцатая катушка слепнет сразу , двадцатая что то видит, а вот кольцевая должна как раз сработать. Думаю то же на 8-9 кгц ее сделать .
По весу получилась просто пушинка!По сравнению с тридцаткой, которая вся из стеклоткани и клея. Минилабовцы не идиоты такое в серию запустить, лапоть при его габаритах очень легкий.

_________________
Были : сигнум мфт (так и не понял всю широту регулировок ) , xterra 704 (очень задушен ,имхо) , деус (быстрый и очень на слух приятный ) .
Сейчас: Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх собрал. Осталась катушку намотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2018 7:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 242
Откуда: Нижегородская обл.
По поводу Oled... viewtopic.php?f=95&t=8589&p=216975#p216975


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2018 9:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 814
Откуда: Kiev
edison.Вчера купил и использовал клей (Химконтакт-Эпокси) на окончательную заливку.При 20 градусах залил в 1час. И в 5 часов состояние твердой резины ,в 9.20(температура в помещении 28 градусов) состояние по твердости как ABS.В композиции микросфера и пигмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2018 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 197
Откуда: Империя зла .
Вопрос по кольцевому датчику . Естественно дурацкий!
Если при сведении излучение от СХ ослаблять параллельно подключенным резистором? Это проще и технологичнее чем витки отматывать.

_________________
Были : сигнум мфт (так и не понял всю широту регулировок ) , xterra 704 (очень задушен ,имхо) , деус (быстрый и очень на слух приятный ) .
Сейчас: Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх собрал. Осталась катушку намотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование датчика . И другие дурацкие вопросы по катушке
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2018 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1478
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Sobakevich писал(а):
излучение от СХ ослаблять параллельно подключенным резистором?

Нечто подобное в Аськах применяется, там даже подстроечник стоит для тонкой регулировки баланса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: