О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 20 май 2019 6:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 01 май 2018 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 74
Откуда: Санкт-Петербург
Ciklon писал(а):
Чтобы облегчить работу на грунте, нужна дифференциальная катушка! Что и сделано в датчике "Супер Д".

Там, как я понимаю - не дифференциальная катушка.
Просто вместо одной RX стоит две RX, с разных сторон от TX, включённых в той же фазе.
Отклик от дальней цели - одинаковый по величине и фазе в обеих RX
---------------------------
По мнению DesAlex две катушки RX в датчике СуперDD гораздо сильнее компенсируют грунт, чем одна в обычной DD. Потому что инверсных зон получаем в 2 раза больше.
--------
Мне кажется, что это некоторое заблуждение.
Потому что компенсация грунта датчиком зависит не от количества инверсных зон, а от их соотношения(!) с количеством прямых зон. Как пример - в полностью дифференциальной катушке прямые и инверсные зоны равны.
.......
Увеличивая количество RX катушек в датчике DD в два или более раз, мы увеличиваем общий объём как инверсных зон, так и прямых.
По сути - ничего не получаем, кроме размазанной диаграммы направленности.
В каких-то ситуациях это может быть полезно, в каких-то - нет.

==================
Поправьте меня, если я не прав.
Вложение:
Супер-Мега-DD.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 01 май 2018 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8807
Откуда: Кыев- Азагарий
Зимородок писал(а):
Поправьте меня, если я не прав

Что поправлять? Вы правильно мыслите. Увеличение инверсных зон не есть хорошо. Конструкция ДД - это некий компромис простоты и результата. Какие цели преследовали у Минелаба не понятно, т.к. это увязано с общей концепцией, специфически как то очень дифференциально. Приемники включены согласно посл. и находятся в противофазе по полю, приводит к вычитанию сигнала с большой площади, грунта. Интересно конечно проверить , собрать. Есть коробка, посмотрим. Добью прибор, попробую. Классика заключается в одной передающей, общей, бОльшего диаметра либо такого же как 2 приемные, могут находиться либо в центре ТХ либо бутербродом в точности к ТХ . Зоны инверсии по излучению не допустимы. Нельзя создавать 2 магн. разнонаправленых потока, как делают с магн. антеннами/ферритами. ТХ = 1шт! А приемных хоть 10. Мало того площадь приемных должна быть как можно меньше чтобы наклон минимизировать относительно точки крепления за штангу, неоднородность и высота гуляет и эффект вычитания снижается. Хотя общее вычитание конечно будет. Приемные катушки должны быть идеально одинаковые геометрически, это обеспечит баланс по грунту! Баланс по полю в датчике может быть достигнут с разными не симметричными катушками. Но по грунту не будет нужного уровня подавления. А зоны инверсии будут всегда. Даже в простом бублике ТХ направление потока в центре противоположно потоку с наружи . Вот уже есть инверсия. А промеж дифф. пары она естественно возникает. Но на практике этого не заметно, прибор сглаживает, т.к. последующая обработка позволяет интерпретировать переворот фазы от правильной цели - правильно.
Гдето есть патент Вайтса с импульсным прибором, там применен датчик Кольцо, приемная катушка выполнена в виде ДД (круг разделенный на 2 части) и соот. включены. Для них не важна полярность сигнала а его длительность. Так они вычитали грунт.
К стати Биг Фут Вайтса он узкой и длинной формы, держится за центр. Небольшая ширина минимизирует горизонтальный перекос при махе,ходьбе.
И еще, прошу некоторых не путать термины дифференцирование и дифференциальный. Первое- это разделение, второе это некая симметричная система. В нашем понимании - разные вещи.
Еще вспомнилось, были тут когдато лет 6-8 болгары, показывали свою конструкцию вот такой самой СуперДД Датчик конечно огромный состоял из 3х колец. Центральное конечно же ТХ. И был еще целый видеоряд о том как они это делают и результат работы. По глубине оно конечно...Но мелкоту не видит. И трава мешает. Парус еще тот

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 02 май 2018 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8807
Откуда: Кыев- Азагарий
Не знаю куда уже и писать посты...Показаны поля двойной ТХ на ферр. антенне, на одной ТХ и обычной ТХ, плоской
Красный цвет _ втекающий ток, синий _ вытекающий. Направление к себе/от себя. Спрашивается - для чего делать сложное поле ТХ ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 02 май 2018 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Прогулялся на берег реки в деревне, пока трава невысока, место не особо посещаемое, низина, грунт разный. Бухарская культура, несколько гильз, круглые свинцовые пули, небольшие свинцовые пластинки, наверно рыболовные грузила; медные пуговицы хз какой эпохи, нет никаких букв; разные застёжки типа от противогазовых сумок; черенки алюминиевых ложек, пара монет советских, 2 и 5 коп.
Вырыл медную ложку, целую, большая, никогда ещё не попадалась - глубоко была, хотел уже бросить, думал очередная сплющенная алюминиевая банка от тушёнки. Но сигнал был как бы более чище по звуку, мелодичный, поэтому копал до последнего.

Глубина залегания целей разная, не замерял. От поверхностных шел двойной отклик, от глубоких одинарный.

В приборе выставлена звуковая схема 1, верх до 3000 Гц, *волюм вариэшн* = 5, низкие +6 дБ.
*Лаг сигнограф* выставлен = 20, для всех датчиков.

Ещё особенность датчика.
Автобаланс грунта с этим датчиком не работает, баланс ведь не меняется от грунта. Поэтому начальную отстройку проводил зависнув датчиком над грунтом на поисковой высоте, в ручном режиме.
А потом даже не проверял какой там грунт, хотя он визуально менялся, то песок то болотина то глина.
Прошивка 2.2.16, пока новые не пробовал, говорят пин в них какой то не такой.

Частота датчика 9200, феррит минус 171, ток 57 мА, все настройки из последнего моего видео выше, сохранил в профиль и их загрузил на месте. Чуть феррит подправил в плюс, до минус 167, так как потеплело в атмосфере.

Осциллограмма на выводах Тх, одна из частот на которых работает изготовленный датчик, она такого вида на всех датчиках, с момента изготовления прибора.
Может, что то нехорошее с полевой сборкой, но прибор рабочий.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось and13th Ср: 02 май 2018 23:33, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 02 май 2018 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 465
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
and13th писал(а):
Осциллограмма на выводах Тх, одна из частот на которых работает изготовленный датчик, она такого вида на всех датчиках, с момента изготовления прибора.
Может, что то нехорошее с полевой сборкой, но прибор рабочий.

Нормальная осциллограмма, у всех такая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 02 май 2018 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
andrehaha писал(а):
Нормальная осциллограмма, у всех такая


Тогда ладно. Синус какой то просто, кривоватый. Другого прибора пока нет, проверить.

andron_h, как успехи с датчиком?
Завтра если получится, попробую запустить макет с Тх из двух составленных вдоль, половин.
Пока не получается найти феррит длиной 200 цельный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 02 май 2018 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
А чувство? Без чувства пропитывать, имхо, я бы не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 0:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
3 копейки максимум видит на 25 см. Какие еще идеи могут быть? Ярослав появится выложит видео. Пока чем то себя надо занять. Залью RX. Если что провода еще на датчик есть. Намотаю еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 1:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Ярослав не забыл, просто были траблы. :( Сейчас почему-то не могу скачать видео с телефона в комп. :shock: Завтра-послезавтра сын пусть разбирается, он эту тамагочу покупал, он и будет вправлять ей мозг. :)
Андрею, со снайперкой делайте следующее. По индуктивности и намотке нормально. Пропитывайте, давайте обмотку стеклолентой. Наберите слой не менее 0,6 мм, минимизировать емкость до экрана. Если лента 0,2мм толщины, дайте два слоя, потом приматывайте выводы, особо контролируя, чтобы не замкнули на феррит, потом еще два. Выводы выходят ровно в центр феррита, оденьте какой-нибудь изолятор на всякий случай. С экраном потом отпишу, как делать. Просьба делать фото и выкладывать. Помехи от механических дрожаний кабеля и катушки, уже локализована проблема, есть на видео. Изоляция для кабеля должна быть толстостенной и массивной, гасить вибрации. Почему так - попытаюсь описать в сл. посте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 3:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
По теоретической части (только качественная оценка, рабочая модель) ортогонального датчика.
Главная ошибка по оценке чувствительности, особенно для монеты плашмя. В идеале ортогональный датчик вообще ничего не должен увидеть. Но токопроводящая цель не сферический конь в вакууме. И излучатель (катушка Тх) не является идеальной индуктивностью, сосредоточенной в бесконечно малом объеме пространства. Вектор магнитной индукции на длине маха датчиком меняет направление. Больший эффект дает сама цель, согласно "природным свойствам предмета" основной ток потечет по контуру с наименьшим сопротивлением, который есть, например, плоскость монеты. Т.е. не так важно, как расположена ось Тх, ток, дающий отклик цели, в большей степени будет зависеть от формы и расположения цели в грунте.
Второй неучтенный момент. Проекции векторов индукции Тх и Рх. В идеале они равны нулю. Идеала в природе не бывает (только моя Ленка идеальна, это исключение:D), но большей частью дисбаланс датчика менее подвержен всяким колебаниям чего-то там (тепмература, изменение индуктивности от грунта, магнитное поле Земли и пр.). Т.е. Рх почти не видит Тх, за исключением начального разбаланса. Почему при этом нельзя настроить катушки в ноль? Получите адовую чувствительность к малейшим изменениям настройки. Если у Вас был разбаланс, допустим, 10 мВ, и от температуры стал 20мВ, он увеличился в два раза, 200%. Если был 300мВ и стал 320мВ, увеличение составит чуть больше 6%. Пусть простит меня уважаемый Циклон, но в аналоге я это настраивать не возьмусь. И Квазар изначально был выбран именно из-за достойной математики (в моей оценке прибора, как "черного ящика"), позволяющей проводить разные эксперименты. "Заметьте, не перманент, не экскремент, а ЭКСПЕРИМЕНТ" (с) А и Б Стругацкие :D
Третий кхумен. Сигнал грунта. В схеме с горизонтальной осью Тх симметрия поля практически идеальна. Если грунт гомогенный и изотропный (что есть в отсутствии целей), отклик грунта в катушке Рх имеет максимальное подавление из всех известных типов датчиков. К сожалению, максимально именно в катушках с ферритом, в которых имеем почти точечные излучатели электромагнитного поля на концах стержня. Но от феррита следует уходить, идеал будет не совсем идеален. Однако, для снайперки пока с ферритом, можно смириться с небольшими дрейфами датчика в угоду продуктивности.
Червертый кхумен, монета ребром. Самый больной вопрос. Два фактора. Первый - как раз направление вектора индукции катушки Тх, ес-сно даст больший ток в плоскости монетки, получим больший отклик. Но при меньших помехах, сигнал такой цели прибор захватит более уверенно. Собственно, проверенно - ребром 10 коп Украина в песке диаметр датчика. Может и лучше, не имею возможности найти тяжелый грунт, тут Андрей может поделиться результатами.
Подход к разработке. Я не заморачивался подбором добротностей, индуктивностей и пр. "танцем чечетка на склизком". Всего-лишь по ортодоксальному феншую в меру сил и способностей попытался увеличить отношение сигнал/шум. На которое почему-то все кладут с прицепом :D Тесты на грунте показали, что не стоит упускать этот момент...
Теперь минусы такого датчика. Феррит - это понятно, плывет от температуры, нужно точно держать ток, ибо меняется проницаемость и соотв. ВДИ. Это издержки, 15-20 минут и копается, как обычно. От феррита будем избавляться. Но ортогональной снайперкой с ферритом я таки вскопал поляну возле Каланчи (киевляне знают эти адовые трешполя), на которую никто не полез. И довольно комфортно копал. Второй "недостаток" - датчик чувствителен к помехам. Т.е. кабель должен быть качественный, с правильной экранировкой и толстой изоляцией, демпфирующей вибрацию и мелкие шевеления. Так же повышенные требования к конструктиву, из говна пулю не слепить, уже ясно. Возможно, потому не пошли такие датчики лет надцать назад.
Из плюсов. Практически не чувствует грунт. Большая глубина. Монеты ребром на уровне диаметра датчика для мелких. Чувствительность по плоскости очень недалеко выходит за контур Рх и без провалов, не было ям на два штыка из-за комка фольги в полуметре под кустом. Катушка разрабатывалась для тяжелых грунтов и мелких целей. Помехи - нет их, по пляжу со снайперкой можно и на первом барьере, но уже ловит х.з. что, обрывки фольги с четверть кв.см. Нормально третий барьер, как для очень шумного покупного блока.
ПС Сорри, что сейчас нет видео, выложу завтра-послезавтра. Диаграмма чувствительности снайперки там же показана вживую. На рисование абстрактных картинок нет времени, реальную диаграмму по линиям напряженности ферритовой Тх уже выкладывал в "Теоретический раздел", совмещайте с диаграммой горизонтальной Рх, получите ровно то, что снято на видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 9:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8807
Откуда: Кыев- Азагарий
and13th писал(а):
Уже потерял нить, выше прошло обсуждение супер ДД, какое видео ожидаем? Впрочем, главное, чтоб Ярослав не забыл.


Обсуждать надо не "суперДД" Это всего лиш исполнение дифференциального принципа. Надо просто вникнуть в суть процесса. А потом уже чтото обсужнать. Обсудим- принимать решение, нужно это вам или нет, для чего и что с этим делать.

Если следовать идеям обнаружения ребровых целей в т.ч. и плоско лежащих, то нужен компромис. Повернуть ТХ горизонтально, при помощи хотябы ТХ на магн. антенне (и это будет правильно) Но не делать ее 2ной, а обычной! Поле будет таким как я показал. А приемные две, встречно включенные, но расмоложены под некоторым углом относительно горизонта зеркально друг другу и перпендикулярно "палочке" ТХ, чтобы силовые линии монеты были перпендикулярно RX Тогда будут видны поля от плоских монет и ребром. Нужно просто прорисовать. В этих фантазиях нужно руководствоваться принципами теми, что направление поля и направление тока в предмете всегда смещены на 90гр. Правила "рук" вспоминаем. Пальцы показывают направление тока(витков катушки), а оттопыреный большой - направление поля.
И если развернуть монету не плашмя а ребром (относительно рисунка) то получим тот же эффекр что и в традиционном понимании. Одлучать монету нужно с разных сторон(плоскостях) и на разных частотах, тогда возможно получится "круговое" обнаружение.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 9:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 465
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
О чем это говорит? О затухании магнитного поля от расстояния. Расстояние в 4 раза, а ослабление отклика более чем в 1000 раз. т.е. >60-66db Это есть динамика монетки. Это есть показатель динамического диапазона

Правильно, об этом ещё Щедрин писал в своей самой первой книжке про металлодетекторы, если не изменяет память - 6-я степень от расстояния.
Диапазон в 60db был достигнут ещё лет 30-35 назад в тех же кассетных магнитофонах высокого класса, а в радиоприёмных устройствах, особенно СВЧ, тех которые из космоса сигналы ловили, там и поболее 60db.
Ну а грунт - понятное дело есть, но у него вроде бы спектр в единицах герц находится и монотонный, тогда как от монетки отклик скорее импульсного характера, хоть и слабый на 30см. Циклон, Вы же даже генератор грунта когда-то делали на микросхемах, какие там частоты были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Ciklon писал(а):
Если следовать идеям обнаружения ребровых целей в т.ч. и плоско лежащих, то нужен компромис. Повернуть ТХ горизонтально, при помощи хотябы ТХ на магн. антенне (и это будет правильно) Но не делать ее 2ной, а обычной! Поле будет таким как я показал. А приемные две, встречно включенные, но расмоложены под некоторым углом относительно горизонта зеркально друг другу и перпендикулярно "палочке" ТХ, чтобы силовые линии монеты были перпендикулярно RX Тогда будут видны поля от плоских монет и ребром

Вопрос. Ваша версия чувствительности ортогонального датчика к монете, стоящей ребром к Рх? И если есть объяснение этому факту, зачем делать датчики с тремя катушками под неким углом, представляете эту байду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8807
Откуда: Кыев- Азагарий
Если это "байда" то разверните тогда весь (обычный) датчик вертикально. Вот то байда! А как вы хотели? Расположите приемники горизонтально и будете собирать все на ребре, только! Ну и пятаки Украины железные тоже, правда сейчас уже 10коп и 25коп железные. Может и 50, не проверял магнитом.
Чувствительность к монетам тех, иных датчиков невозможно оценимать в отрыве от прибора, в котором все и образуется. Датчик- трансформатор, преобразователь. Он ничего не должен вносить отсебятины никакой чтобы. Если есть резонансы- это ваши детские проблемы. Вы себе усложняете вопрос, а потом не найдя объяснения пытаетесь втиснуть в свое представление. Это не правильный подход Изучите вопрос индукции, токов Фуко. Напомните себе...и нам. Что там Фуко такого наговорил.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Зачем разворачивать весь датчик вертикально? Вот видео чувствительности, наши 10 коп ребром - глубина диаметра катушки.Осторожно, у кого-то может списать деньги с телефона, если через 3-4G, предупредил, ругайте потом сами себя.
https://radikal.ru/video/a8e8E59cO8n
Так же прекрасно чувствует монету плашмя. Никаких компромиссов :D
Далее видео тестов на столе. Лаборатория очень шумная в плане электромагнитных помех, постоянное попискивание Квазара там норма, а когда проезжает трамвай, или тепловоз, вообще ужас...
В этом видео готовая рабочая снайперка, показана зона чувствительности. Эта снайперка в поле работает на 2-3 барьре, без лишнего чирикания. Она же на предыдущем видео в Гидропарке.
https://radikal.ru/video/bn6jqKjdQ23
Здесь тесты макета, собранного из хлама за полчаса, эти 30 минут ушли на подбор частот катушек. Показана точная балансировка.
https://radikal.ru/video/4wZSHgahxH7
https://radikal.ru/video/bDdqPrzKt1H
https://radikal.ru/video/AMMfftaiVPq
Если кому-то не понравится режиссура - извините, не в эстрадно-цирковом учился, смотрите как есть. :D
Просьба не пытаться доказать, что рабочий датчик не существует, или нужно делать другие датчики, на это уже и так ушло пару страниц форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8807
Откуда: Кыев- Азагарий
JK15 писал(а):
Зачем разворачивать весь датчик вертикально? Вот видео чувствительности, наши 10 коп
и так ушло пару страниц форума.

Позвольте спросить...кхе кхе... Вас интересует только чувствительность датчика? Остальное как, устраивает? Сам процес он конечно познавателен. Но результат ...малость того... Снайперка- она для чего? Для высокого разрешения на мусоре, избывиться макс. от бокового "зрения" при концентрации в центре. Как с этим?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Ciklon писал(а):
JK15 писал(а):
Зачем разворачивать весь датчик вертикально? Вот видео чувствительности, наши 10 коп
и так ушло пару страниц форума.

Позвольте спросить...кхе кхе... Вас интересует только чувствительность датчика? Остальное как, устраивает? Сам процес он конечно познавателен. Но результат ...малость того... Снайперка- она для чего? Для высокого разрешения на мусоре, избывиться макс. от бокового "зрения" при концентрации в центре. Как с этим?

Конечно, не только чувствительность. У датчика боковая чувствительность очень слабая, боковые лепестки "выступают" за катушку примерно на четверть диаметра, или меньше. Ходить комфортнее, чем с "бабочкой", с крупными боковыми целями не боролся. Есть еще один датчик, 180 мм. Все то же с поправкой на диаметр катушки. В сборке большой уже безферритовый. Посмотрим, как он будет в работе, возможно и в малых будет смысл избавится от феррита.
OldFox43rus писал(а):
Но неужели так трудно на ютуб залить?

Мне приятна анонимность, хотя-бы мнимая :D 30 лет не могу избавиться от армейских привычек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Малый датчик без феррита потребует слоёв 6 - 8 провода, для набора индуктивности. В принципе, можно пробовать мотать, подобрать только диаметр, чтобы не увеличивать сопротивление.

А большой без феррита, Тх будет весить 300 - 400 грамм только. Это если мотать проводом 0,6 - 0,7.
Провод, положим, алюминиевый можно взять. Оправку из дерева, например, вес тут основное.
У меня намотана Тх без ферритовая, провод 0,8. 400 витков. И то, маловата индуктивность по факту получилась, надо второй слой доматывать наверно.

На текстолите, приравнять к диаметру, то 189 мм длина витка. Намотка на длине 300 мм, общий вес этой бандуры уже за 600 грамм. Плюс заливка, Рх и корпус. Больше килограмма датчик в общем. А то и полутора.
Выше писал уже - носить надо будет вдвоём, третий должен толкать эту бандуру вперёд.
Поэтому - алюминий и дерево (бальза?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Почему сечение Тх должно быть обязательно круглым? Вот каркас Тх для 300-мм катушки, два слоя провода 0,6 дадут рабочую индуктивность.
Изображение
Также можно поступить и с меньшими катушками, но с ферритом проще конструктив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Я писал *приравнять к диаметру*, естественно, что оправка прямоугольного сечения. Если сложить все стороны прямоугольника, периметр, получится как будто диаметр окружности 189 мм.

Провод взял для расчёта 0,8. Мне его подвозят регулярно. С проводом 0,6 похуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2018 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Уважаемый Ciklon, да, вот такой макет получается по виткам Тх. Макет, это не готовый датчик, применяю что есть и не жалко. Да, 400 витков, а как ещё достичь примерно нужной индуктивности при намотке в 1 слой, хорошо хоть виток к витку. И нужно добавить ещё хоть пол-слоя.
Если этот макет запустится устойчиво, хотя бы примерно выдаст параметры, тогда возьму провод потоньше и пересчитаю.
Ваши предложения? Как уменьшить витки Тх при намотке в 1 слой и получить хотя бы 0,8 мГн?
У меня получилась по факту индуктивность 0,45 мГн, при 400 витках Тх проводом 0,8. Нужно хотя бы 0,7 мГн.
Бальза - это так, вспомнил просто, лёгкое дерево. Если макет пойдёт, сделаю каркас их тонкого пластика, задую внутрь хоть пену монтажную, к примеру.

Сегодня собрал модель датчика с Тх, фото которой привёл выше, собранную из двух половин феррита. Запустил наскоро, чувство пока не достигнуто. Сведение плохое, скажу больше, отвратительное. Частота почти расчётная, 11 кГц.
Рх намотал на диаметре 205 мм.
Поупражняюсь ещё, пока достану стержень 200 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2018 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Если мотать в два, или больше слоев, сечение оправки нужно рассчитывать так, чтобы все слои обязательно были полными. Для ф0,6, сечение оправки 10х75 мм, длина намотки 280, в два слоя. Можно и три слоя мотать, но особенность в том, чтокаждый слой придется пропитывать и укреплять стеклопластиком отдельно, жесткость конструкции очень важна. Три и более слоев это довольно гиморно.
Провод и 0,5 пойдет, пока о режиме рекуперации речи нет. 0,8 это наверное перебор, куда там полквадрата на высокую частоту? Лично мне больше понравились высокочастотные датчики, 12 кГц и больше. Железо не копаю (у нас его слишком много), только цветное, в/ч как-то увереннее отсекает фольгу, проволочки, водочные крышки и пр.
ПС До сих пор остается неясный момент, почему не получается чувствительность с ходу. На видео заснял специально, чтобы проверить, схоботил из хлама по-быстрому макет, никаких проблем... :shock: Что-то упускается, не думаю, что дело в разной напряженности магнитного поля Земли :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2018 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2477
Откуда: Новосибирск
JK15 писал(а):
Почему сечение Тх должно быть обязательно круглым?
Не обязательно, но желательно..., т.к. только круглая катушка обеспечит максимальную индукцию поля в точках пространства отнесенных от плоскости катушки и за её пределами. Поле в окружающем катушку пространстве создается током по проводам катушки и если внутри катушки поля от противоположных участков провода катушки складываются и увеличивают индукцию, то снаружи катушки эти поля вычитаются... и это суммарное поле (поисковое) уменьшается тем сильнее, чем ближе расположены противоположные участки катушки. Т.е. чем меньше расстояние между противоположными проводами катушки, тем меньше эффективное поле вокруг катушки, именно там, где расположена предполагаемая Цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2018 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Закатал в стекло RX и TX.
Обернул в четыре раза с двойным перехлестом итого 8 слоев 0,1 мм стеклоленты на силановом замасливателе. Концы ленты обернул капроновой нитью, зафиксировал каплей цианокрилата.
Вложение:
IMG_0083.JPG


Выведенные провода завернул в слой пластилина. чтоб не испачкать эпоксидкой.
Вложение:
IMG_0084.JPG


Пропитывать будем с помощью вакуумной инфузии.
Готовим из капельницы подачу и забор эпоксидки.
Вложение:
IMG_0089.JPG


Укладываем катушку между двух слоев пленки (пакет для запекания в духовке) и проклеиваем периметр герленом или бутилкаучуковым герметиком в жгуте.
Вложение:
IMG_0090.JPG


У меня получилась вот такая конструкция с вакуумной камерой, но на ютюбе видел видео и с обычным пылесосом.
Вложение:
IMG_0091.JPG


Пропитывал акриловой эпоксидкой для заливки столешниц и 3Д полов. Чем толще слой тем быстрее застывает. У меня слой тонкий поэтому застывать будет 48 часов, хотя остатки в стакане встали в камень за пару часов.

Спустя 5 часов катушки вынял из пленки. Уже затвердело, но еще не монолит, нужно время. Слои стеклоленты и обмотки катушек пропитались отлично.
Вложение:
IMG_0094.JPG


Вложение:
IMG_0098.JPG



Дальше жду инструкций по экранировке, могу заграфитить на драконе, могу на НЦ, могу еще на чем-нибудь забодяжить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2018 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Sergey_P писал(а):
Не обязательно, но желательно..., т.к. только круглая катушка обеспечит максимальную индукцию поля в точках пространства отнесенных от плоскости катушки и за её пределами. Поле в окружающем катушку пространстве создается током по проводам катушки и если внутри катушки поля от противоположных участков провода катушки складываются и увеличивают индукцию, то снаружи катушки эти поля вычитаются... и это суммарное поле (поисковое) уменьшается тем сильнее, чем ближе расположены противоположные участки катушки. Т.е. чем меньше расстояние между противоположными проводами катушки, тем меньше эффективное поле вокруг катушки, именно там, где расположена предполагаемая Цель.

Имел в виду по конструктиву для конкретного датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: