Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Датчик с ортогональным расположением катушек
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=11009		 Страница 8 из 10
Автор:  JK15 [ Пн: 02 июл 2018 9:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Зимородок писал(а):
Да Вы её и не знаете нихрена.
У ортогонального датчика нет "боковых" лепестков.
Есть 2 прямых и 2 инвертированных(или наоборот, как угодно). По чувствительности!(не по излучаемому полю, не путать!) Расположены противоположно, крестообразно.
Максимумы их находятся примерно по диагоналям(!) от плоскостей катушек.
Возможно, что не под углом 90 град, а под другим, из-за отличия в геометрии катушек.
И это единственное, что мне любопытно в ортогональном датчике с ферритовым стержнем.
А вот по плоскостям обоих катушек - минимумы чувствительности, мёртвые зоны.
----------------------------------------------------------------------
А своё видео можете в задницу засунуть вместе с радикал.ру.
После первого Вашего сомнительного видео, где Вы машете чем-то над датчиком, закрытым газетой (о чём Вам сразу же вежливо указали) - Ваши видео мне абсолютно неинтересны.
Такие дела...

У собутыльников разных слов и замашек набрались? :D В этом датчике приемная катушка такая же, как в ОО датчике. Параллельно плоскости грунта. Поле, излучаемое Тх со стержнем в этом датчике по направлению и картине "силовых линий" относительно приемной принципиально не отличается от той же ОО катушки. В ОО тоже по две инверсных зоны, расположенные крестообразно? Видео лучше не смотреть и в посты не вникать. "Пастернака не читал, но осуждаю"...
Автор:  Зимородок [ Пн: 02 июл 2018 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
JK15 писал(а):
Поле, излучаемое Тх со стержнем в этом датчике по направлению и картине "силовых линий" относительно приемной принципиально не отличается от той же ОО катушки.


1. DD-датчик. RX-катушка - "стоит" TX- катушка - "стоит".
2. Ортогональный датчик. RX-катушка - "стоит" TX- катушка - "лежит".
Прям вот так вот - ничем не отличается. Ну-ну...
Автор:  JK15 [ Пн: 02 июл 2018 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Разрисуйте взаимные проекции векторов для Тх длинного соленоида и Рх диаметром равным длине Тх. Вспомните, что вектор индукции В имеет две составляющие Вх и Вr. Неужели так сложно? Я уже устал объяснять, размеры и взаимные пропорции элементов датчика имеют очень большое значение.
В итоге уже имеем несколько собранных и работающих датчиков. Имеющих чувствительность выше, чем ДД тех же размеров, а особенно на монету "ребром", и прекрасно подавляющих сигнал грунта. Покажите что-нибудь свое для Квазара (см. название раздела :)), тогда и сравним.
Андрей, наверное понял, в чем проблема с определением цели. Снаружи датчика со стороны инверсной зоны по оси Тх зона прямой чувствительности. Сигнал намного выше, чем в аналогичной зоне для ДД катушки. Прибор цель озвучивает. Это хорошо, чтобы не пропустить малый сигнал, такое стремились получить в СуперД. Определять положение цели следует пином, он показывает цель только в основной прямой зоне внутри катушки.
По балансировке и фазировке обязательно нужно проверять все варианты. Катушки неизбежно не идеальны на практике и баланс равный нулю выставлять нельзя. Если совсем небрежно сделаны, при неправильной фазировке будет каша. Алгоритм в Квазаре "заточен" под компланарные датчики, в этом во всех зонах чувствительности сигналы не так сильно отличаются по уровню.
Автор:  Sergey_P [ Вт: 03 июл 2018 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
поле двух одинаковых соосных катушек, включенных встречно...
точки:
а - индукции катушек взаимно компенсируются
b - в этой точке максимум поля
с - по мере удаления от катушек поле убывает
d - за пределами расположения катушек наблюдаем инверсию поля
...
при расположении этой системы катушек в плоскости третьей и перемножении их полей, то получим многократную инверсию полей в ближней зоне и подавление откликов от равномерной протяженной цели (грунта)... но энергетическая эффективность этой пары катушек по сравнению с обычным кольцом конечно же меньше...
Автор:  JK15 [ Вт: 03 июл 2018 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Sergey_P писал(а):
поле двух одинаковых соосных катушек, включенных встречно...
точки:
а - индукции катушек взаимно компенсируются
b - в этой точке максимум поля
с - по мере удаления от катушек поле убывает
d - за пределами расположения катушек наблюдаем инверсию поля
...
при расположении этой системы катушек в плоскости третьей и перемножении их полей, то получим многократную инверсию полей в ближней зоне и подавление откликов от равномерной протяженной цели (грунта)... но энергетическая эффективность этой пары катушек по сравнению с обычным кольцом конечно же меньше...

В реальных условиях меньшая энергетическая эффективность не всегда означает меньшую глубину поиска. Из-за грунта. Просчитать можно, но трудоемкость этих расчетов такова (сложность просчета модели/моделей реальной среды), что в разы быстрее собрать образец и опробовать вживую.
Но это наверное из другой темы, ортогональный датчик имеет другую компоновку.
Автор:  JK15 [ Ср: 04 июл 2018 1:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Ciklon писал(а):
Возникает глупый вопрос- ортогональное решение оно для чего? Это часный случай решения проблемы дифференциального вычитания грунта. И не более. Возводить вокруг этого проблему не стоит. Сделал- на здоровье. Но в принципе решения проблемы дифференциала нет (перевертыша фазы). И не в "рёбрах" дело.

Уважаемый, позвольте сказать. В этой теме обсуждается дифференциальный датчик с определенными размерами элементов, их расположением и пр. Поменяете конструкцию - будет датчик с другими свойствами. Кроме подавления грунта для чего? Для поиска монет на ребре и похожих целей. Если бы Вы просчитали векторную диаграмму, то поняли бы, что именно в предлагаемом конструктиве имеем сочетание векторов электромагнитной индукции, позволяющее глубоко "увидеть" монету на ребре. Или аналогичную по отклику цель, пропускаемую ДД, кольцом, кольцом от СергеяР и пр.
Пока недостатков два. Привязка тока Тх к калибровке феррита и точная локализация цели пином. С первой проблемой будем разбираться аппаратно-программным методом, по второй - пока х.з., потом, возможно решаемо. К сожалению, безферритовая Тх в этой конструкции пока не светит, накладываются ограничения веса датчика и схемотехники прибора. В любом случае, существующие "недостатки" очень малая плата за возможность видеть цели, пропускаемые другими датчиками.
Автор:  misyachniy [ Вс: 15 июл 2018 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Развели теорию без практики.
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» сказал в 19 веке великий русский математик и механик Пафнутий Львович Чебышев.

В теории магнитного поля я не силен, но тоже "умею" задавать вопросы.

Наведено множество картинок в которых указаны поля катушек.
Но на них не нарисовано поля вихревых токов/полей,
Сравнив направления векторов или проекций одного на другое можно было бы увидеть преимущество или недостаток каждой схемы.

Кроме вихревых токов, есть еще фактор неоднородности среды прохождения магнитного поля
Вот в Ср: 06 июн 2012 0:36 некий Ciklon пишет о металлодетекторах с разнесенными катушками.
Цитата:
Одно из достоинств балансных глубинником перед импульсными и в том что можно обнаруживать неоднородности грунта, пустоты. Т.к. там есть фазовый детектор и контроллируя фазу можно видеть процессы протекающие.
Есть металлодетекторы которые выпускались известными фирмами например "Gemini-3" и "TM 808".
У этих металлодетекторов катушки TX/RX как раз ортогональны.

Тут тоже пишут об обнаружении неравномерностей:
http://www.shop-detect.ru/product_Whites_TM_808.html
Глубина обнаружения максимальная – до 5 метров; воздушных полостей – до 1.8м.

Некоторые копари говорят, что чувствительность детекторов после дождя выше.

"Мое итого" по теории: ортогональные катушки имеют право на жизнь.

//-----------
Теперь по практике.
Походил несколько раз с ортогональной катушкой RX 180мм, TX на ферритовом стержне, частота 12кГц.
По легким лесным/пляжным грунтам.
Сравнивал с имеющимися у меня DD бабочка 220x260(6,2кГц) и кольцо 220 (12,5кГц).
В основном поднимал мелкие, слабо проводящие цели типа 1 коп СССР после реформенные, никель до и после реформенный.
Ортогональная катушка оказалась более чувствительной.
Цели чуть глубже. При одинаковой глубине, озвучка позвонче.

При оценке по звуку, ест неопределенность - размер/глубина.
Неделю назад ходил по лесной тропинке. На глубине 2-3 сантиметры часто встречались четкие звонкие сигналы.
Некоторые сигналы при хрестовой проводке давали одинаковый VDI, некоторые давали цвет/чермет.
Это были козырьки от водочных пробок. размером около 3х5 мм.
Предполагаю, те что лежали горизонтально звенят в цвете при любом махе. Те что вертикально - цвет/чермет.

Если монету проносить ребром вдоль ферритовой TX (оси монеты и феррита перпендикулярны), то чувствительность не падает.
Если монета соосна TX, то чувствуется ослабление чувствительности.

Хочется дождаться плохой погоды для пляжников и попробовать подцепить какую нибудь цепочку.
Автор:  and13th [ Пт: 28 сен 2018 0:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
За прошедшее время, в своём датчике заменил кабель Рх на нормальный, конечно пришлось немножко вскрыть смолу возле ввода кабеля. Попутно перевёл датчик на частоту 12500 Гц.
Выудил им 4 царских монетки, на участке, где проверял каждый новый датчик.
Был в отпуске на море, там раз походил по пляжу. Пляж регулярно проходится местными, поэтому особенного ничего не нашлось, так, пара российских монет. В воду датчик не погружал, но ложняков от солёного песка в полосе прибоя не было. Включил, загрузил профиль датчика, проверил феррит и пошёл.
Продолжаю испытания. Прошивка 2.3.3 всё это время.

Забыл - на подходе ещё датчик, 210 мм примерно диаметр. Корпус осталось доделать.
Автор:  JK15 [ Сб: 29 сен 2018 8:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Для дифференциальных датчиков, которым в частном случае подавления грунта является ортогональный, в идеале грунт не существует. В реалии - есть небольшая реакция на грунт, обусловленная перекосом датчика, балансировкой и пр. Но эта реакция очень небольшая. Как говорит моя половинка: "Оно мне будет не мешать" :) (только не подумайте чего, это польские корни, паненка гонорова :D)
Но есть гембель. При раскачке в ключевом режиме выбросы тока на автоколебаниях (индуктивность Тх плюс собственная емкость Тх) превышают все разумные пределы. Что-то входным каскадом давится, но весьма условно. На вход АЦП поступает сигнал с помехой от момента пересечения условной синусоидой оси Х и далее с непредсказуемым сдвигом по времени (фазе). Проинтегрированный, маскирующийся под сигнал цели. Гембель в том, что это гуано в разы превышает даже сигнал возбуждения на выводах Тх. :shock: Осциллограммы выкладывал несколько дней тому. Этот мусор при обработке благополучно пролазит ко входу в АЦП и считывается. Дальше включаются цифровые фильтры, после обработки есть выбор (о котором знают не только лишь все). Либо копать квадратно-гнездовым методом все артефакты подряд (собирателей металла это устраивает вполне), либо попытаться что-то сделать с прибором.
Еще нет натурных испытаний, но что-то мне подсказывает, что переход на раскачку Тх синусом по представленной схеме даст хороший результат по экономии батарей. И если он таки будет - можно в датчике увеличивать ток. По тории - до бесконечности. На столе пробовал до 300 мА. Никаких данных по чувствительности и пр. не снимал, все равно никто не поверит. Но оно работает. Обмотка Тх: в два провода 0,45, стержень 200 мм.
Что касается схем, там есть подвох. Собрал комплектовку на обе части. Примерно 700-800 гривен (больше 1500 р). Дороговато, но никуда - температурныйе дрейфы. И я уже задолбался строить феррит...
Автор:  Andy_F [ Вс: 30 сен 2018 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
JK15 писал(а):
На вход АЦП поступает сигнал с помехой от момента пересечения условной синусоидой оси Х и далее с непредсказуемым сдвигом по времени (фазе)....

"...А вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И тишина..." :)
Автор:  JK15 [ Пт: 05 окт 2018 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Возникает много вопросов, зачем разгонять в датчике большой ток. Хоть дифференциальный датчик позволяет подавить отклик грунта, все равно есть предельное расстояние обнаружения цели, обусловленное ослаблением сигнала от расстояния степенной функцией. И мысли не было обмануть физику :) Тем более рыть метровые ямы. Речь идет об обнаружении сложных целей в ближней зоне. Напр. расстегнутая золотая сережка, всевозможная металлопластика "в неудобной позе". Небольшая золотая подвеска, что камрад принес на тесты, обнаруживается в разы ближе, чем советская копейка ребром. Фактически, такое копать не придется, датчик увидит ее разве что на поверхности. Для такой мелочевки ощутимо увеличение дальности при увеличении тока. С кольцом, ДД датчиком, Омега и пр. не подавляющими сигнал грунта, такой номер, ес-сно не пройдет, датчик ослепнет из-за отклика грунта. Потому никто не пробовал...
Автор:  and13th [ Вс: 07 окт 2018 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
При том, что у меня есть хорошая снайперка НЧ, кольцо (4860 Гц) 150 мм диаметром, по прежнему пользуюсь ортогональным датчиком.
Вот сегодня, с ним обошёл небольшую площадь возле своего дома в деревне. Эту площадку, нашпигованную ржавыми гвоздями, не раз проходил упомянутой снайперкой.
Но однако, сегодня нашёл пару Советов, 1 и 3 коп, начала 70-х годов, одну монету 50 коп, современную, 97 года, и 1 коп времён Н2. А также, очистил площадку от многих водочных бескозырок, всяких мелких кусочков медного/алюминиевого провода, алюминиевой фольги от фантиков конфет и прочего мелкого мусора.
Ржавье искажает картину, поэтому, копал все спорные сигналы, где есть проблеск цвета.

Ток датчика после перевода на частоту 12500 Гц равен 53 мА. Еле слышен писк Тх.
Почему выбрал именно 12500 Гц - на этой частоте число феррита ближе всего к 180°, и равно *-175* при примерно 25° окружающей среды. Чувство нормальное такое.
Теплеет в атмосфере - сдвигаю феррит в минус, холодает - ухожу в плюс. Сегодня было солнечно, около 15° тепла, поэтому феррит выставлял чуть в плюс:*-173* - в неслышимость и медь в 15-16 секторах. Прошивка 2.3.3

А НЧ снайперка с весны так и лежит себе в гараже.
Автор:  JK15 [ Пн: 08 окт 2018 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Не путайте работу кольца, ДД датчика и пр. с дифференциальной схемой. Умозрительные заключения бесполезны, нужно попробовать. Еще одна особенность ферритовой ортогоналки - намного лучшая чувствительность к "малозаметным" целям. Не каких-то условных 5-7%, чуть не в разы. Высокая частота рекомендована по другим причинам, все прекрасно работает и на низкой частоте. Ферриту на ВЧ, например, "легче" работать, особенно при прямоугольной накачке. Плюс растяжка шкалы, плюс само по себе улучшение отклика слабопроводящих целей. Вот в глубину с ортогоналкой закопаться не получится, ввиду особенностей поля глубже 2-3 диаметров нифига не увидите, даже танк. Не для войны датчик.
Автор:  and13th [ Вт: 09 окт 2018 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Кстати, грунт. Когда ставлю на штангу ДД 30 см, то автомат определяет грунт от 5,5 до 7.
А с ортогональным датчиком автомат не работает, ставлю вручную около 5.
Снайперки ВЧ у меня нет и наверно, уже не будет. По крайней мере, в виде ДД или кольца. Ортогональный (для меня) удобней, шире возможности определить цель. За лето привык уже к особенностям.
А после замены кабеля Рх на нормальный, от анемометра башенного крана, датчик затих в плане балаболки.
Автор:  JK15 [ Ср: 10 окт 2018 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
and13th писал(а):
Кстати, грунт. Когда ставлю на штангу ДД 30 см, то автомат определяет грунт от 5,5 до 7.
А с ортогональным датчиком автомат не работает, ставлю вручную около 5.

С автоопределением грунта так и должно быть - в результате подавления сигнал слабый, автомат не может понять, что от него хотят :) Потому можно использовать большие токи для повышения чувствительности к малозаметным целям. Но настоятельно рекомендую переделать выходной каскад на синусоидальную раскачку. В ферритовой Тх при переключении ключей очень большие выбросы, создающие помеху. Схем по интернету хватает, отработана на том же выходном усилителе, что и звук.
Тх на 200 мм феррит следует мотать в 2-4 провода ф0,45-0,5 При намотке в два провода 0,45 индуктивность примерно 1,5 млГн. Мотается на подложку из стеклоткани (отожженная лента в два слоя, предварительно пропитать эпоксидом) с тщательной укладкой виток к витку. Пропитать обмотку отдельно. Затем стеклолента, поверх экран, стеклолента. Кольцо экрана не замыкать. Накладываю с разрывом ок. 3 мм, наношу эпоксидную смолу для изоляции, домазываю, чтобы графит лег внахлест.
Автор:  andron_h [ Ср: 10 окт 2018 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Датчик по чуйке очень отличный, но у Ярослава не информативен пин судя по сообщениям. Я же не могу понять где цель ни только в режиме пина, но и в обычном режиме. Цель может быть и в одной половине или в другой. Т.е. сработка есть, но локализовать цель сложно.

По поводу генератора синусом, вот такую статью нашел. Может зимними вечерами и соберу на проверку.
http://kamrad-club.ru/-razdel-masterska ... ciya2.html
Автор:  vovka [ Вт: 17 дек 2019 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Здравствуйте. Начал делать ортогональный датчик. Феррит 19,5см, ф1см. Намотку выполнил параллельно двумя проводами примерно 0,4мм. Если их концы соединить параллельно - получатся ин-сть 1,03мГн, если последовательно - 4,19мГн.
Рх кольцо диаметром 21см, примерно 220 витков, конденсатор в параллель не подставлял.
Пока что пытался получить чуйку с параллельным соединением проводов в Тх (1,03мГн)... слабо, меньше 10см на боратинку, сводил примерно до 200мВ, и Рх и Тх перефазировал... Тх Выше Рх. Два дня не смогу заняться датчиком, потом ещё попробую что получится с последовательным соединением проводов в Тх (4,19мГн).
Вопрос: Может чуйке помешать слишком большой отступ начала и конца намотки провода до края феррита? Расстояние от краев феррита до намотки около 17-18мм. Жалко отрезать :(
Автор:  JK15 [ Чт: 19 дек 2019 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Обмотка Тх должна быть как можно ближе к торцам стержня. Рх должна быть диаметром примерно равным длине Тх. Экран Тх не должен быть замкнут по диаметру, получаете качественный короткозамкнутый виток.
У ортогоналки никаких проблем с определением пином нет. Точка "над целью" находится не по середине датчика, а на четверти радиуса, лежащей на одной из половин Тх относительно центра. Для цели сверху и снизу датчика соотв. зеркально относительно центра. Положение зависит от включения и балансировки датчика, взять монету и выяснить, с какой стороны относительно центра эта точка.
Автор:  and13th [ Чт: 19 дек 2019 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Последовательно секции Тх, очень большая индуктивность. Хорошо если влезет в 4 кГц. Не для этого датчика.
Автор:  JK15 [ Чт: 19 дек 2019 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Последовательно так и так включать нельзя, х.з. что будет на выходе. Нужно стремиться к от 1,2 до 0,7 мГн, в зависимости от частоты. Т.е., получить индуктивность Тх как в обячносм датчике, примерно.
Автор:  vovka [ Чт: 19 дек 2019 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Спасибо.
Экран я не замкнул, сделал внахлест. Этот феррит пока трогать не буду, возможно подрежу и намотаю меньшую Рх. А пока что наверное намотаю на втором куске феррита Тх до краев. Рх у меня чуть больше, примерно на 0,5см от стержня Тх, думаю должно получиться
Автор:  flagman [ Сб: 15 фев 2020 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Коллеги, привет. Удачно, что я нашел эту тему, хотя я не имею Квазара. Я макетирую и хочу закончить катушку с ферритовым стержнем для Эксплоера СЕ. Делаю по Кощеевскому варианту, то есть Тх- кольцо, а Рх приемные две штуки по краям ферритового стержня. Тх - небольшой элипс, приемная феррит 400ни 200мм. В принципе неплохие результаты. Я делаю ее под поиск мелкой золотой ювелирки в морской воде. Подкупает то, что у кощеев приемные получаются включены встречно, на лицо дифференциальный датчик с некоторой атокомпенсацией влияния махов у дна, компенсация температурного разбаланса и конечно электропомех. Я пока наматывал по 300 витков 0,25 в каждой приемной и порядка 45 витков литцендрат 0,8 в Тх. Но тут увидел у вас в ветке, что вы делаете наоборот Тх - на феррите, а приемная - кольцо вокруг. А вопрос чем не понравился вариант кощеев, почему сделали по-своему? Ну и прокомментируйте плиз есть ли выигрыш в применении ортогональных катушек на феррите для поиска мелких целей неправильной формы (типа серьги, крестики, кулончики, цепочки , все золотое с низким ВДИ и амплитудным откликом). Спасибо всем кто прокомментирует.
Автор:  JK15 [ Вс: 23 фев 2020 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
flagman писал(а):
А вопрос чем не понравился вариант кощеев, почему сделали по-своему? Ну и прокомментируйте плиз есть ли выигрыш в применении ортогональных катушек на феррите для поиска мелких целей неправильной формы (типа серьги, крестики, кулончики, цепочки , все золотое с низким ВДИ и амплитудным откликом). Спасибо всем кто прокомментирует.

Разница в чувствительности в разы. Кощеевский вариант хуже обычного ДД. Пробовал, могу и катушки подарить, если не выбросил -:). Это что видно "сверху". Что грунт давится в обеих вариантах, понятно. На тяжелых грунтах датчик работает оч. хорошо, почитайте отзывы. Но при возбуждении поля соленоидом (Тх на стержне), картина напряженности этого поля получается совершенно иная, чем от планарного кольца. В бонус - практически одинаковая чувствительность к монете "ребром" (ес-сно перпендикулярной стержню) и к мелким целям (от частоты зависимость меньше). Из сложностей - можно нарваться на х.з. какой ферритовый стержень, при СССР качество было очень неоднозначным. Пока неожиданно нарвался на какое-то странное явление - не мог добиться нормальной для этого датчика чувствительности для 200 мм ферритового стержня. До этого больше десятка катушек давали полное повторение "влет", даже собранные на соплях. Возможно попался именно тот херовый феррит. Самый гимор на копе без автобаланса грунта. ВДИ будет гулять жестоко. Феррит несколько плывет от температуры, датчик с полчаса стабилизируется, потом норм. Если бы сделать термокомпенсацию программно, был бы реальный бонус. Еще фокус - поле, формируемое соленоидом дает глубину поиска чуть больше полутора длини Тх, потом резко обрезает. Уровень сигнала спадает очень круто. С одной стороны это хорошо (особенно на мусорках), с другой - х.з. Мне, например, не улыбается рыть полуметровые ямы в погоне за целями с непонятным ВДИ на грани чувствительности.
Но это все мелочи по сравнению с чувствительностью и глубиной поиска в тяжелых грунтах. :D
Автор:  flagman [ Пн: 24 фев 2020 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Спасибо, что откликнулись, но согласен не со всем..., подробнее:
1. Я не пробовал сделать по-вашему, но понимаю почему "Кощеевский вариант "хуже в разы". Да потому что он реально дифференциальный, а ваш я б сказал несколько условно дифференциальный. Я ради интереса пробовал включить приемные катушки по краям феррита не встречно, а последовательно..... попутал просто выводы. Ох да...чуйка была улетная! но и уровень шумов тоже! потому что нормальной дифференциальности нету, работа нестабильная, настройки действительно плывут.
2. Кощеевский вариант достаточно тихий, шумов немного, диаграмма направленности нормальная, похожа на конус у кольца. А у вас диаграмма направленности непойми какая, цель локализовать надо полкатушкой, краем ее передним что ли, ну не айс же явно....
3. Грунт давится действительно в обоих вариантах, правда.
4. Выигрыш к монетам на ребре и мелочи был и у Кощеев и у меня, по сравнению с ДД лодочкой 5х10 от Детеч примерно в 2 раза.... по золотой мелочи. По обручалкам и монетам наоборот проигрыш, тут вы правы, процентов примерно 30...35 проигрывает...я это списал на узость моего элипса...может и другая причина...но на мелочь выигрыш точно есть, я специально делал замер.
5. По поводу стержня тоже согласен, попытался я сделать датчик из ферритов склеянных в центре крестом, чтоб еще больше линий поля поймать, не заработало, но когда приехали купленные на авито стержни, позиционируемые как 10мм х 200 мм , они оказались на 0,4мм тольше и туго сидящие ранее катушки стали скользить совсем свободно...
6. Теперь по поводу "феррит плывет", я так понимаю что плывет уровень напряжения на Тх, самой ферритовой палке-то чего сделается ?? Так вот в Кощеевском варианте встречно включенные обмотки Rх в значительной степени автокомпенсируют термодрейф.
7. Мне конечно интересно какой конкретно выигрыш дает ферритовая Тх, я попробую промакетировать и ваш вариант, возможно как для многочастотного Эксплоера термодрейф Тх не столь сильно уведет ВДИ целей, а прирост может быть значительным.... но на загрязненных мусором пляжах с вашей ДН будет наверное очень тяжело...разве что снайперку сделать...не знаю...
8. А вот это свойство ферритовой Тх (резкое спадание поля) вполне себе неплохое. У нас например есть пляжи где на дне глубоко под песком обломки якорей, прочее железо, магнетит.....и глубокий прибор их видит и мешает эта глубокая подстилка ... Поэтому и спасаюсь снайперской катушкой, но скорость-эффективность осмотра большого пляжа мелкой катухой конечно удручает.... Так что тут я вижу плюс.
ЗЫ: Я тут подумал, действительно плыть в феррите может только степень его проницаемости, так же? Не видел схему Квазара, но предполагаю, что там врядли автогенератор, скорее всего принудительная раскачка Тх прямоугольником ... И как ведет себя феррит Тх катушке все равно, если принудительная раскачка, меняться может наверное только амплитуда, фаза колебания и частота в Тх стабилизирована передатчиком, правильно понимаю?
Автор:  syava7 [ Вт: 25 фев 2020 0:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
Цитата:
амплитуда, фаза колебания и частота в Тх стабилизирована передатчиком, правильно понимаю?

Нет, не правильно. Когда стабилизирована частота, фаза тх зависит от настройки контура, соответственно, если "плавает" контур, плавает вся настройка мд. В аналоговых аппаратах, для стабилизации этого момента, делали синхронизацию СД от реального поля тх. Тут этого нет, поэтому, либо мириться с плавающим датчиком, которому нужно время, чтоб сравняться с температурой окр. среды, либо сильно снижать добротность тх.
Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/