О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 19 ноя 2018 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 9:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 199
Откуда: Империя зла .
То же вкопал трубу пластиковую под углом , для тестов. Вроде не было большого мусора рядом. Вкопал на месте где выкопал петлю кованую и свинокол. А вчера "посмотрел" высохшей катушкой , все вокруг черниной звенит . Старя деревня , везде пробки водочные, проволока и гвозди.

_________________
Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх и раскладушки собрал. Катушку намотал и не одну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
OldFox43rus писал(а):
Цитата:
Покажите на видео, как простая снайперка ОО поднимает монету а ля 10 коп на ребре, с диаметра датчика и справляется с тяжелым грунтом.

Через пару недель в отпуск пойду и поснимаю.Щас делаю тестовое место с закопанными целями возле дома в саду.Грунт сырой торф т.к. садоводство на бывшем болоте.место от мелкого мет. мусора почистить еще то дело,накопилось за годы.

Пожалуйста. 2 копейки советских, поздние. Или наши 10 коп ходячка, если есть. Ребром. С глубины габарита датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 474
Откуда: Киров(Вятка)
Попробую обязательно,мне это самому интересно.Правда украинских монет нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
OldFox43rus писал(а):
Попробую обязательно,мне это самому интересно.Правда украинских монет нет.

На столе можете попробовать. 2 коп СССР, после реформы. Потом на 1,2 - 1,5 делим, в зависимости от тяжести грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 474
Откуда: Киров(Вятка)
Вот снял пока так: были в наличии на работе 2коп 36г и 5коп 91г,ну и 10коп ходячки железной добавил,кстати она ребром лучше ловится :shock: .
Катушка два кольца по 12см диаметром получилось 12 на 20 см.Частота 9200,феррит -141,фильтр слоу,порог 6,ток 80мА,прошивка 2.3.2,условия производственные.Через насколько дней на природе поснимаю.
https://youtu.be/AwANxjfNlIA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
В легком грунте ребром поперек будет 12-15 см. Это от катушки, которая над грунтом в 2-3 см минимум. Средней тяжести грунт и того меньше. Ребром "вдоль" практически под листьями. При габарите кольца 20. Стандартные значения для схемы с компланарными катушками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1588
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
JK15 писал(а):
В легком грунте ребром поперек будет 12-15 см. Это от катушки, которая над грунтом в 2-3 см минимум. Средней тяжести грунт и того меньше. Ребром "вдоль" практически под листьями. При габарите кольца 20.

Ярослав, людям надо поглубже, ибо места все выбитые, а Вы говорите - "под листьями".... Ну и кто такой датчик делать будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
andrehaha писал(а):
JK15 писал(а):
В легком грунте ребром поперек будет 12-15 см. Это от катушки, которая над грунтом в 2-3 см минимум. Средней тяжести грунт и того меньше. Ребром "вдоль" практически под листьями. При габарите кольца 20.

Ярослав, людям надо поглубже, ибо места все выбитые, а Вы говорите - "под листьями".... Ну и кто такой датчик делать будет?

Так это речь как раз об ОО датчике. См. видео от ОлдФокс. А их все делают. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 0:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1588
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
JK15 писал(а):
Так это речь как раз об ОО датчике. См. видео от ОлдФокс. А их все делают. :D

Та видео с моим интернетом не посмотрю щас... Датчик ОО - та же "жопа", бабочка, только круглая, или кольцо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 7:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 474
Откуда: Киров(Вятка)
Именно "жопа"Есть и кольцо,но "жопа" из всех вариантов самая глубоко бьющая из всех вариантов ДД и бабочек.Для больших размеров она слишком габаритная,а для снайперки самое то.На видео ни чего выдающегося,просто после двухнедельных экспериментов с ферритоортогональностью попробовал сравнить с простой катушкой по поводу "монета на ребре и всяко".И кроме минусов в ортогональности ДЛЯ СЕБЯ ничего не нашел.Но это моё ИМХО,никого и ни в чём, особенно дипломированных специалистов,убеждать не собираюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 9:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
OldFox43rus писал(а):
Именно "жопа"Есть и кольцо,но "жопа" из всех вариантов самая глубоко бьющая из всех вариантов ДД и бабочек.Для больших размеров она слишком габаритная,а для снайперки самое то.На видео ни чего выдающегося,просто после двухнедельных экспериментов с ферритоортогональностью попробовал сравнить с простой катушкой по поводу "монета на ребре и всяко".И кроме минусов в ортогональности ДЛЯ СЕБЯ ничего не нашел.Но это моё ИМХО,никого и ни в чём, особенно дипломированных специалистов,убеждать не собираюсь.

Не надо убеждать. Вы на свой страх и риск "доработали" конструкцию, датчик, само собой, получился отвратительный. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 474
Откуда: Киров(Вятка)
Так он и у вас и у and13th,и у andron_h,как по мне,отвратительные.Судя по видео.Поиграетесь и бросите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
Важен процесс...Результат не интересен. Сизифов труд... :|

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 09 июн 2018 1:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
OldFox43rus писал(а):
Так он и у вас и у and13th,и у andron_h,как по мне,отвратительные.Судя по видео.Поиграетесь и бросите.

Водоплавающие своих не бросают!:D Вам мало мелочь ребром с диаметра датчика и пофиг на грунт? Так по-любому будет получше "жопы" :D А что Вы позиционируете, как "замечательный датчик"? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 09 июн 2018 7:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 474
Откуда: Киров(Вятка)
Про "замечательный датчик" вроде ничего не писал.Они все по своему замечательные.У ортогонального плюс один: мелкая монета на ребре,да и то не сильно больше,чем у той же жопы.Но минусы перевешивают.Хотя если добуду ферритовый стержень на 10мм целый,то и сделаю для коллекции,"отвратительный",если других идей не появится,в машине места много.Или подожду,вы вроде хотели ортогональный без феррита замутить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 09 июн 2018 8:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Монета на ребре - побочный эффект, так сказать. Основное достоинство - дифференциальный с симметричным полем. Глубина обнаружения в тяжелых грунтах почти не страдает. Чувствительность выше ДД. В два раза меньшее, по сравнению с компланарной схемой, влияние грунта на параметры резонансной Тх, Рх безрезонансная. За счет подавления сигнала грунта в самом датчике, можно вкачивать большой ток, еще увеличив глубину. Меньшая чувствительность к боковым целям. А феррит это так, на попробовать по-быстрому, без феррита катушка в сборке уже лежит. Внимательней читайте тему, может и с ферритом снайперка заработает.
ПС Уважаемый Циклон. У Вас по сути есть замечания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 207
Откуда: Smolensk
Кстати, о этом побочном эффекте. Нашёл 10 копеек 1983г, была в грунте чётко на ребре. Неглубоко. Особенность датчика, если при копе нет цели под серединой датчика, то копнуть надо со стороны края инверсной половины датчика, чуть в стороне - цель на ребре.
Текущую частоту датчика снизил с 9,3 до 8,7 кГц. Ток 65 мА, при регуляторе тока в меню *Юзер ПВМ* - ноль.
Жара, около 30°, баланс в меню *нет компенсации* вырос до 800 мВ, но подстроечный ферритовый сердечник пока ни разу не применял для изменения начального баланса.
Прошивка 2.3.2, нормально.
Возьму неделю отпуска, моей плоской монолитной плюшке датчика мягкая трава как то пофиг, пригибает своим весом. Повредить не страшно, сделаю ещё.

Добавлю, к посту *поиграетесь и бросите*: имею в наличии два кольца, 150 и 180 мм, но после изготовления описываемого датчика перестал их использовать. С этим, при всех недостатках, как то понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 01 июл 2018 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 97
Покопал пару раз по пару часов по пляжу. Чувствительность отличная. Только вообще не понятна зона поиска, толи внутри катушки, толи где-то рядом. Под водой, когда катушку не видно и работаешь на слух не понятно вообще где цель, где катушка. Люверс 4 мм искал наверное минут 15 по пояс в воде. Надо будет попробовать фонарь помощнее поставить на штангу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 01 июл 2018 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
andron_h писал(а):
Чувствительность отличная. Только вообще не понятна зона поиска, толи внутри катушки, толи где-то рядом.

Уже в который раз говорю : диаграмма направленности по чувствительности ортогонального датчика - наклонная, в одну сторону от центра.
Поэтому ежели цель близко - она под датчиком. Ежели цель подальше - сбоку от датчика.
Так сказать - добро пожаловать в "интеллектуальные" разработки.
Такие дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 01 июл 2018 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Зона чувствительности датчика внутри кольца. Половина кольца. Центр - половина радиуса, ровно под стержнем. Никаких боковых и наклонных диаграмм там нет. Боковая чувствительность в разы меньше, чем у ДД. Включается пин (не забывать про адаптивную чувствительность в новых прошивках) и проверяется, на цель должен реагировать одной половиной (вторая - инверсная область), центральная точка ровно на половине радиуса по стержню. Кроме случая неправильной фазировки катушек. Работает и так и так, но при неправильной фазировке диаграмма чувствительности действительно х.з. какая, вообще ничего нельзя понять. Я даже не пытался ее замерять в этом варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 01 июл 2018 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 207
Откуда: Smolensk
andron_h писал(а):
Покопал пару раз по пару часов по пляжу. Чувствительность отличная. Только вообще не понятна зона поиска, толи внутри катушки, толи где-то рядом.


Поздравляю!
Нужна привычка к этому датчику, этого не отнять. Но, уже повторюсь, кольцо ставить после него как то не хочется.

Как чувство на грунте? Мой (175 мм Рх), после усыхания без проблем видит 5 рублей чеканки 97 года (медь), заложенные на 20 см в тяжкий суглинок, плоскостью. На фильтре *нормал*.
Против него, имеющиеся кольца 185 и 150 мм на той же цели, в пролёте совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 01 июл 2018 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
JK15 писал(а):
Кроме случая неправильной фазировки катушек[/b]. Работает и так и так, но при неправильной фазировке диаграмма чувствительности действительно х.з. какая, вообще ничего нельзя понять. Я даже не пытался ее замерять в этом варианте.

Ух ты!!!
Что может измениться в ортогональном датчике при другой фазировке??? Окромя зеркальной смены прямых и инверсных лепестков???
Ответ прост - ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 01 июл 2018 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Зимородок писал(а):
Ух ты!!!
Что может измениться в ортогональном датчике при другой фазировке??? Окромя зеркальной смены прямых и инверсных лепестков???
Ответ прост - ничего.

Ответ неверен. :) Теорию задвигать не буду - начнется полемика. Вот практика:
Видео, на котором настроенная катушка. Где боковые лепестки?
https://radikal.ru/video/bn6jqKjdQ23
Видео попытки настройки ортогоналки с неправильной фазировкой. Поведение непонятное:
https://radikal.ru/video/bDdqPrzKt1H
Продолжение видео после смены концов Рх. Исключая предсказуемую шумность (макет их хлама-с), все стало на свои места:
https://radikal.ru/video/AMMfftaiVPq


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 02 июл 2018 2:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
JK15 писал(а):
Теорию задвигать не буду

Да Вы её и не знаете нихрена.
У ортогонального датчика нет "боковых" лепестков.
Есть 2 прямых и 2 инвертированных(или наоборот, как угодно). По чувствительности!(не по излучаемому полю, не путать!) Расположены противоположно, крестообразно.
Максимумы их находятся примерно по диагоналям(!) от плоскостей катушек.
Возможно, что не под углом 90 град, а под другим, из-за отличия в геометрии катушек.
И это единственное, что мне любопытно в ортогональном датчике с ферритовым стержнем.
А вот по плоскостям обоих катушек - минимумы чувствительности, мёртвые зоны.
----------------------------------------------------------------------


А своё видео можете в задницу засунуть вместе с радикал.ру.
После первого Вашего сомнительного видео, где Вы машете чем-то над датчиком, закрытым газетой (о чём Вам сразу же вежливо указали) - Ваши видео мне абсолютно неинтересны.
Такие дела...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 02 июл 2018 9:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Зимородок писал(а):
Да Вы её и не знаете нихрена.
У ортогонального датчика нет "боковых" лепестков.
Есть 2 прямых и 2 инвертированных(или наоборот, как угодно). По чувствительности!(не по излучаемому полю, не путать!) Расположены противоположно, крестообразно.
Максимумы их находятся примерно по диагоналям(!) от плоскостей катушек.
Возможно, что не под углом 90 град, а под другим, из-за отличия в геометрии катушек.
И это единственное, что мне любопытно в ортогональном датчике с ферритовым стержнем.
А вот по плоскостям обоих катушек - минимумы чувствительности, мёртвые зоны.
----------------------------------------------------------------------
А своё видео можете в задницу засунуть вместе с радикал.ру.
После первого Вашего сомнительного видео, где Вы машете чем-то над датчиком, закрытым газетой (о чём Вам сразу же вежливо указали) - Ваши видео мне абсолютно неинтересны.
Такие дела...

У собутыльников разных слов и замашек набрались? :D В этом датчике приемная катушка такая же, как в ОО датчике. Параллельно плоскости грунта. Поле, излучаемое Тх со стержнем в этом датчике по направлению и картине "силовых линий" относительно приемной принципиально не отличается от той же ОО катушки. В ОО тоже по две инверсных зоны, расположенные крестообразно? Видео лучше не смотреть и в посты не вникать. "Пастернака не читал, но осуждаю"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 701-й, Google Adsense [Bot], Konstantinovich, Vl_service и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: