Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Датчик с ортогональным расположением катушек
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=11009
Страница 9 из 10

Автор:  flagman [ Вт: 25 фев 2020 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Что-то мне кажется, что если я оставлю Тх внешним кольцом, а Rх намотаю тонким проводом единой обмоткой по всей длинне стержня, как вы мотаете Тх в своем варианте, то получится и та же дальность, как у вас, и те же достоинства и те же недостатки... Феррит - своеобразный "усилитель" обнаружения целей мелких и на ребре в ближней зоне, и где он стоит, в передающей катушке или в приемной, особой разницы похоже нет.... Что в передатчике Тх усилить сигнал ферритом, что в Rх усилить сигнал ферритом - одна фигня. Можно делать и так и так, результаты будут похожи и плюсы и минусы.

Автор:  Зимородок [ Вт: 25 фев 2020 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

flagman писал(а):
Что-то мне кажется, что если я оставлю Тх внешним кольцом, а Rх намотаю тонким проводом единой обмоткой по всей длинне стержня, как вы мотаете Тх в своем варианте, то получится и та же дальность, как у вас, и те же достоинства и те же недостатки... Феррит - своеобразный "усилитель" обнаружения целей мелких и на ребре в ближней зоне, и где он стоит, в передающей катушке или в приемной, особой разницы похоже нет.... Что в передатчике Тх усилить сигнал ферритом, что в Rх усилить сигнал ферритом - одна фигня. Можно делать и так и так, результаты будут похожи и плюсы и минусы.

Возможно, что будет лучше - не будет риска насыщения феррита большими токами ТХ.
Но тогда исчезнет эксклюзивность конструкции. Пропадёт возможность объявить датчик новой разработкой.
Такие дела...

Автор:  ARSENAL.UA [ Вт: 25 фев 2020 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Изначально мотать ТХ на феррите для Минелаб не есть верно.Там токи большие гуляют.
С приемной понятно какая будет диаграмма чуствительности...
Почему бы не попробовать для морской воды катушку типа "вертикальный бутерброд" - ПРМ-ПРД-ПРМ. Дифференциальность соблюдается.Размер катушки небольшой... Что еще нужно?

Автор:  flagman [ Ср: 26 фев 2020 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Я лет пять назад уже делал снайперку-вертикальный бутерброд на ХР ГМП, минусы:
1. На феррите 200мм получается элипс по корпусу размером порядка 23.5...24см, все же не снайперка , можно эффективно более менее обыскивать пляжи.
2. Вертикальный бутерброд компенсирует только термодрейф баланса и электрошумы эфира, НО! СОВСЕМ не компенсирует приближение к дну, а восьмерка внутри элипса Тх или феррит в обоих вариантах его использования компенсирует.
3. Делать вертикальный бутерброд не имея возможности подстроить фазу внутри прибора (а это как раз мой случай) значит развернуть сектор принимаемых целей ровно на 90 градусов и все цветное станет звучать черным, а черное - цветным.
По трем вышеуказанным причинам ни как не годится этот вариант для моря точно

Автор:  Amw [ Пн: 27 апр 2020 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Приветствую Благородных копателей!!!
Принимайте новичка. Сразу первый вопрос - можно ли так макетировать? Или надо сразу подключить через экранированные кабели.

Изображение

Tx намотал на стержне ф8 длиной 160мм длина намотки 152мм двойной провод ф0.5 индуктивность 660uH частота с кондером 570nF - 8.320kHz.
Rx 210 витков тем же проводом диаметр обмотки ~200мм. Индуктивность 15.4mH, частота с кондером 30nF - 7.29kHz.

Нет ли у кого инструкции конкретно по прошивке v2.3.3?
По максимуму тока частота выставилась 7653, ток 81mA.
Desired balanc 166mV 45°
Balance 1879mV 96°

Что еще посмотреть? Куда копать? :)

Автор:  and13th [ Пн: 27 апр 2020 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Amw писал(а):
Что еще посмотреть? Куда копать? :)


Чувство какое при этой варианте? Плата рядом с макетом не мешает?
С 8 мм стержнем у меня не получилось приемлемых результатов.
Все пробы делал уже с готовым кабелем.

Автор:  Amw [ Пн: 27 апр 2020 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

and13th писал(а):
Чувство какое при этой варианте?
Плохое - иногда в упор кое-что пиликает. Но я не уверен, что всё правильно настроил
Цитата:
Плата рядом с макетом не мешает?
Это первое включение - пока не понял
Цитата:
С 8 мм стержнем у меня не получилось приемлемых результатов.
Другого под рукой нет
Цитата:
Все пробы делал уже с готовым кабелем.
Ага, завтра также сделаю.

А эти параметры похожи на то, что должно быть?
Desired balanc 166mV 45°
Balance 1879mV 96°

Автор:  and13th [ Пн: 27 апр 2020 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Баланс надо стремиться вывести хотя бы в 200 - 300 мВ. 1800 мВ с лишним это очень много.

А что, это ваш первый датчик? Вопросы про баланс неожиданные.

Автор:  Amw [ Вт: 28 апр 2020 0:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

and13th писал(а):
Баланс надо стремиться вывести хотя бы в 200 - 300 мВ. 1800 мВ с лишним это очень много.
Чем выводить, взаимным расположением Rx Tx? Менять ток Tx изменением частоты? Что ещё можно пробовать?

Датчик первый. Наверное сначала надо было сделать классику?

Автор:  and13th [ Вт: 28 апр 2020 0:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Соседняя тема про постройку датчиков не очень большая по размеру. Там подробно описано как и что настраивать.

Автор:  galiat [ Ср: 29 апр 2020 5:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

ARSENAL.UA писал(а):
Почему бы не попробовать для морской воды катушку типа "вертикальный бутерброд" - ПРМ-ПРД-ПРМ. Дифференциальность соблюдается.Размер катушки небольшой... Что еще нужно?

Мечта.И это интересно.Вот только корпус для диаметров катушек хотя бы 15 см где взять?
И феррит тут нах..тигаль мне кажется не нужен.Изв.,с ув.

Автор:  Shon [ Вт: 19 май 2020 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

:wink: https://electronix.ru/forum/index.php?a ... &id=128310

Автор:  JK15 [ Пт: 19 июн 2020 3:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Сорри, что крайне редко появляюсь и не веду тему своего датчика, обстоятельства.
Есть не выясненные нюансы, возможно связанно с ферритом (точнее х.з. что там на самом деле, разброс параметров материала непредсказуем и даже неизвестны пределы). Просчитывать не то, чтобы долго, но бесполезно, не имея феррита с известными параметрами. Влажная мечта - буду гостить у свояченницы в Питере, в подворотне подстеречь Андрея и уговорить его ввести цепь термокомпенсации феррита :-). Но это мечты, реальность жестче. Этот датчик действительно плывет от температуры. Справиться с этим аппаратными средствами не получилось. В принципе перспективы есть, но рентабельность отрицательная, потому отложено до появления программных средств. Хуже всего было на предпоследних прошивках, когда отсутствовала автоподстройка грунта. На крайней прошивке еще не пробовал, позвоночник показал средний палец давно и на долго. Может, камрад Мисячный пробовал на крайнем ПО, не знаю. Есть один нюанс - этот тип датчика при прочих равных видит 2 копейки поздних советов на ребре. На глубине, равной диаметру кольца. Не обращая внимания на грунт. Оно грунт игнорирует вообще, маскирования нет до глубины, равной диаметру кольца, как минимум. Это на выбитых местах перевешивает все недостатки. Есть конструкция кольца, с вырезом грунта, озвученная Сергеем, но тот датчик так не работает с монетками на ребре. Насколько я понял, данных по обнаружению мелочи закопанной ребром не было.
По конструктиву. Что-то просчитывать дело неблагодарное и бесполезное. Есть только общие принципы. На частотах выше 15 кГц не пробовали.
Оптимально индуктивность Тх на феррите 1,2-1,6 мГн. При низкой индуктивности петля намагничивания на пике смещается в нелинейный участок, возрастает сингулярность, пространство искривляется и падает достоверность ВДИ и чувствительность :-)) Ищите провод с меньшим диаметром. Рх желательно мотать диаметром, равным диаметру стержня. Долго писать, но при таких параметрах будет наилучшая чувствительность. У датчика есть особенность - резкое падение чувствительности на расстоянии в полтора диаметра Рх, учитывайте эту особенность (мое ИМХО - я считаю это полезным свойством, глубинные копы следует делать другим прибором). И Рх не стот мотать проводом 0,5 мм, максимум 0,25... Подбор витков под рабочую частоту может быть. Опять же, списываю на феррит, у меня на стенде замечательной чувствительностью обладали с десяток макетов "на коленке" со стержнями до 180 мм, а как-бы должен был быть гарантированно рабочий с 200 мм стержнем не пошел. Похоже, был перебор по Рх, но в силу обстоятельств довести до ума не получилось...

Автор:  and13th [ Пт: 19 июн 2020 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

JK15 писал(а):
Хуже всего было на предпоследних прошивках, когда отсутствовала автоподстройка грунта.


Подтверждаю. Пробовал 2.5.6, с этим датчиком наблюдал зависимость ВДИ от глубины.

Автор:  JK15 [ Сб: 09 янв 2021 1:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Доброй ночи. Планирую возобновить экзерсисы с копом и МД, после пары лет вынужденного перерыва. Везде так много написали - просмотреть все не осилю :-). Посему вопрос. Кто-то пробовал избавиться от ферритового сердечника в ортогоналке по моей схеме (Тх на феррите)? В плане заменить катушку с ферритом на медную без сердечника. У меня на каркас 8 мм получилось ок. 2000 витков провода 0,5 для получения индуктивности 1,5 мГн. Стремиться нужно к большей индуктивности для получения большей напряженности поля при тех же токах. Помним, что катушка дифференциальная, с компенсацией отклика грунта в датчике, потому разгонять можно...

Автор:  and13th [ Сб: 09 янв 2021 4:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Приветствую.
Наматывал на оправке шириной 8 см и длиной 25 см. Провод 0,6. Три слоя виток к витку получил чуть больше 1 мГн.
Намотал приличную Рх, распаял кабель и провёл пробы. Но не записал результат и уже забыл. Можно возобновить.

Главный недостаток без феррита это вес Тх.

Автор:  Korvo [ Сб: 09 янв 2021 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Я правильно понимаю, что поле получается наподобие мяча для регби? И машем этим мячом вдоль, а не боком?

Автор:  JK15 [ Пн: 11 янв 2021 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

На широкой оправке поле получается очень слабое, чувствительность никакая. Как и должно быть, но на всякий случай проверил :-)
Korvo писал(а):
Я правильно понимаю, что поле получается наподобие мяча для регби? И машем этим мячом вдоль, а не боком?

Скажем так, более округлое, эллипсоид стремящийся к сфере :-). Нужно учитывать не только поле от Тх, а суммарное от Тх и Рх. Сложение векторов в каждой точке объема. Потому есть резкое падение чувствительности на глубине от 1 до полутора диаметров катушки Рх, в разных вариантах датчиков и при разных токах Тх варьируется. Датчик заточен под менеты-металлопластику. По изолиниям чувствительности получается фактически два сфероида относительно центра Тх, и плоскости, ортогональной оси Тх. Это основные. Боковые меньшего диаметра (т.е. чувствительность в этих зонах меньше, примерно в два раза). Квазар успешно справляется с распознаванием откликов. В начале темы прорисовывал примерную диаграмму. Датчик сложненький, но имеет два неоспоримых преимущества. Вырезка отклика грунта непосредственно в датчике, на тяжелых грунтах глубина падает незначительно. Это же реализовано в кольце с компенсацией грунта. Вторая особенность, которой пока не описано ни в одном датчике - практически нет разницы дистанции обнаружения монеты, стоящей ребром плоскостью поперек движения датчика и соотв. хорошая чувствительность на металлопластику сложных форм. Только по этим причинам стоит повозиться и довести до ума конструкцию. Кажущейся малой глубина - да и хрен с ней, 20-25 см на тяжелом грунте это более, чем достаточно. Конечно, если места дикие и на гектар один артефакт, это плохо. Но когда звенит 10 целей на квадратный метр, хотелось бы посмотреть на Геркулеса, который в состоянии все это копать :-)
В Киеве и под Киевом такая ситуация с глубинами залегания остатков культуры, которые имеют ценность, выражаемую в твердой валюте. Либо на старых дорогах и по площадям, вперемешку с войной, 90% целей глубина до 15-20 см, либо в Киеве нанос культурного слоя полметра и более. В полях, где распахано, там несколько иная картина. Наноса грунта почти нет, но вспашка переворачивает грунт. До 30 см, но поля тоже прилично засраны всяким металлом, много алюминия, который в зависимости от формы и размера блуждает по секторам. И тот же Деус часто слепнет на тяжелом грунте, 15 см предел... Короче, вытоптано все. Или искать глубоко и копать как экскаватор, или светить то, что пропускают даже дорогие детекторы. Этот датчик помокает в таком нелегком деле, проверено.
ПС Да, что еще однозначно указывает на особую чувствительность к монете ребром из-за совпадения направлений векторов Тх и Рх, это довольно четкая граница одинакового отклика на монеу плашмя и ребром, примерно равная диаметру Рх. При увеличении тока Тх даже по воздуху (да и грунт датчик не особо слепит) на расстоянии примерно диаметр кольца Рх монета ребром начинает отставать по дальности от монеты плашмя.

Автор:  and13th [ Вт: 12 янв 2021 0:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Надо пробовать тогда тонкую оправку. На какой длине оправки ваша намотка?

Автор:  JK15 [ Вт: 12 янв 2021 0:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Расчетно длина 190мм квадрат 9х9 около 2000 витков провода 0,55. 6 слоев, должно получиться примерно 1,8-2 мГн. Не просчитаешь такое, только экспериментально. Сегодня каркас отправил в сушку, может на неделе выкрою время намотать, там пару часов упираться. Каркас сделал, вырезав квадрат из пенопласта (экструзионного) 8х8 мм длина с запасом, обмотал стеклолентой два слоя внахлест, пропитал эпоксидной смолой. Оно даже если хуже феррита чувствительность даст, имеет смысл, у нас сплошной мусорник, глубина особо не нужна, даже вредна, уже здоровья нет по колено ямы копать. И все выбили, остались только сложные цели, которые этот датчик видит. Собственно, работа дошла до уровня "методом тыка", так уже проще и быстрее, чем упираться и считать детально, потом с матюками искать какой параметр оказался вне расчетных допусков...

Автор:  and13th [ Вт: 12 янв 2021 2:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

А, пенопласт. Его у меня нет нормального, буду пробовать что то другое.
Рх у меня уже намотана, сколько витков не помню точно, на пробу должна подойти.

Автор:  JK15 [ Вт: 12 янв 2021 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Все равно на что мотать, хоть на пластиковую трубку, хоть на текстолитовую планку. Диаметр или квадрат 8-10 мм. Ничего подходящего не было, пришлось сделать

Автор:  esodin2004 [ Ср: 24 мар 2021 1:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

JK15 писал(а):
Сегодня каркас отправил в сушку
Очень интересно: получилось ли проверить безферритовый вариант?

Автор:  Shuhart [ Вт: 30 мар 2021 8:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Приветствую, тоже заинтересовался данной темой.
"Есть у меня один могильничек" где обычные датчики почти безпомощьны. Река Днепр, дно - где-то 7-10см песка вперемешку с мелким магнетитом, ниже глина. И в этом безобразии находится разнообразная интересная металлопластика.
Вот и задумался сделать такой датчик, которому всеравно на грунт, но что б видел обьекты сложной формы, пусть и не глубоко, 10-15см будет достаточно.
Теперь думаю, что лучше мотать на стержень, тх или рх. Почемуто думаю что рх будет если не лучше, то проще, там диаметр провода меньше. Остается открытый вопрос, а сколько витков мотать? И на что мотать, диэлектрик или феррит?

Автор:  ARSENAL.UA [ Вт: 30 мар 2021 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик с ортогональным расположением катушек

Shuhart писал(а):
Теперь думаю, что лучше мотать на стержень, тх или рх. Почемуто думаю что рх будет если не лучше, то проще, там диаметр провода меньше. Остается открытый вопрос, а сколько витков мотать? И на что мотать, диэлектрик или феррит?


На феррит мотать приемную. Витков столько чтоб была индуктивность такая же как в простой катушке.

Страница 9 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/