О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 14 дек 2018 9:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 02 июл 2018 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
JK15 писал(а):
Поле, излучаемое Тх со стержнем в этом датчике по направлению и картине "силовых линий" относительно приемной принципиально не отличается от той же ОО катушки.


1. DD-датчик. RX-катушка - "стоит" TX- катушка - "стоит".
2. Ортогональный датчик. RX-катушка - "стоит" TX- катушка - "лежит".
Прям вот так вот - ничем не отличается. Ну-ну...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 02 июл 2018 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Разрисуйте взаимные проекции векторов для Тх длинного соленоида и Рх диаметром равным длине Тх. Вспомните, что вектор индукции В имеет две составляющие Вх и Вr. Неужели так сложно? Я уже устал объяснять, размеры и взаимные пропорции элементов датчика имеют очень большое значение.
В итоге уже имеем несколько собранных и работающих датчиков. Имеющих чувствительность выше, чем ДД тех же размеров, а особенно на монету "ребром", и прекрасно подавляющих сигнал грунта. Покажите что-нибудь свое для Квазара (см. название раздела :)), тогда и сравним.
Андрей, наверное понял, в чем проблема с определением цели. Снаружи датчика со стороны инверсной зоны по оси Тх зона прямой чувствительности. Сигнал намного выше, чем в аналогичной зоне для ДД катушки. Прибор цель озвучивает. Это хорошо, чтобы не пропустить малый сигнал, такое стремились получить в СуперД. Определять положение цели следует пином, он показывает цель только в основной прямой зоне внутри катушки.
По балансировке и фазировке обязательно нужно проверять все варианты. Катушки неизбежно не идеальны на практике и баланс равный нулю выставлять нельзя. Если совсем небрежно сделаны, при неправильной фазировке будет каша. Алгоритм в Квазаре "заточен" под компланарные датчики, в этом во всех зонах чувствительности сигналы не так сильно отличаются по уровню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 03 июл 2018 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
поле двух одинаковых соосных катушек, включенных встречно...
точки:
а - индукции катушек взаимно компенсируются
b - в этой точке максимум поля
с - по мере удаления от катушек поле убывает
d - за пределами расположения катушек наблюдаем инверсию поля
...
при расположении этой системы катушек в плоскости третьей и перемножении их полей, то получим многократную инверсию полей в ближней зоне и подавление откликов от равномерной протяженной цели (грунта)... но энергетическая эффективность этой пары катушек по сравнению с обычным кольцом конечно же меньше...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 03 июл 2018 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Sergey_P писал(а):
поле двух одинаковых соосных катушек, включенных встречно...
точки:
а - индукции катушек взаимно компенсируются
b - в этой точке максимум поля
с - по мере удаления от катушек поле убывает
d - за пределами расположения катушек наблюдаем инверсию поля
...
при расположении этой системы катушек в плоскости третьей и перемножении их полей, то получим многократную инверсию полей в ближней зоне и подавление откликов от равномерной протяженной цели (грунта)... но энергетическая эффективность этой пары катушек по сравнению с обычным кольцом конечно же меньше...

В реальных условиях меньшая энергетическая эффективность не всегда означает меньшую глубину поиска. Из-за грунта. Просчитать можно, но трудоемкость этих расчетов такова (сложность просчета модели/моделей реальной среды), что в разы быстрее собрать образец и опробовать вживую.
Но это наверное из другой темы, ортогональный датчик имеет другую компоновку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2018 1:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Ciklon писал(а):
Возникает глупый вопрос- ортогональное решение оно для чего? Это часный случай решения проблемы дифференциального вычитания грунта. И не более. Возводить вокруг этого проблему не стоит. Сделал- на здоровье. Но в принципе решения проблемы дифференциала нет (перевертыша фазы). И не в "рёбрах" дело.

Уважаемый, позвольте сказать. В этой теме обсуждается дифференциальный датчик с определенными размерами элементов, их расположением и пр. Поменяете конструкцию - будет датчик с другими свойствами. Кроме подавления грунта для чего? Для поиска монет на ребре и похожих целей. Если бы Вы просчитали векторную диаграмму, то поняли бы, что именно в предлагаемом конструктиве имеем сочетание векторов электромагнитной индукции, позволяющее глубоко "увидеть" монету на ребре. Или аналогичную по отклику цель, пропускаемую ДД, кольцом, кольцом от СергеяР и пр.
Пока недостатков два. Привязка тока Тх к калибровке феррита и точная локализация цели пином. С первой проблемой будем разбираться аппаратно-программным методом, по второй - пока х.з., потом, возможно решаемо. К сожалению, безферритовая Тх в этой конструкции пока не светит, накладываются ограничения веса датчика и схемотехники прибора. В любом случае, существующие "недостатки" очень малая плата за возможность видеть цели, пропускаемые другими датчиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июл 2018 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 791
Откуда: Kyiv
Развели теорию без практики.
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» сказал в 19 веке великий русский математик и механик Пафнутий Львович Чебышев.

В теории магнитного поля я не силен, но тоже "умею" задавать вопросы.

Наведено множество картинок в которых указаны поля катушек.
Но на них не нарисовано поля вихревых токов/полей,
Сравнив направления векторов или проекций одного на другое можно было бы увидеть преимущество или недостаток каждой схемы.

Кроме вихревых токов, есть еще фактор неоднородности среды прохождения магнитного поля
Вот в Ср: 06 июн 2012 0:36 некий Ciklon пишет о металлодетекторах с разнесенными катушками.
Цитата:
Одно из достоинств балансных глубинником перед импульсными и в том что можно обнаруживать неоднородности грунта, пустоты. Т.к. там есть фазовый детектор и контроллируя фазу можно видеть процессы протекающие.
Есть металлодетекторы которые выпускались известными фирмами например "Gemini-3" и "TM 808".
У этих металлодетекторов катушки TX/RX как раз ортогональны.

Тут тоже пишут об обнаружении неравномерностей:
http://www.shop-detect.ru/product_Whites_TM_808.html
Глубина обнаружения максимальная – до 5 метров; воздушных полостей – до 1.8м.

Некоторые копари говорят, что чувствительность детекторов после дождя выше.

"Мое итого" по теории: ортогональные катушки имеют право на жизнь.

//-----------
Теперь по практике.
Походил несколько раз с ортогональной катушкой RX 180мм, TX на ферритовом стержне, частота 12кГц.
По легким лесным/пляжным грунтам.
Сравнивал с имеющимися у меня DD бабочка 220x260(6,2кГц) и кольцо 220 (12,5кГц).
В основном поднимал мелкие, слабо проводящие цели типа 1 коп СССР после реформенные, никель до и после реформенный.
Ортогональная катушка оказалась более чувствительной.
Цели чуть глубже. При одинаковой глубине, озвучка позвонче.

При оценке по звуку, ест неопределенность - размер/глубина.
Неделю назад ходил по лесной тропинке. На глубине 2-3 сантиметры часто встречались четкие звонкие сигналы.
Некоторые сигналы при хрестовой проводке давали одинаковый VDI, некоторые давали цвет/чермет.
Это были козырьки от водочных пробок. размером около 3х5 мм.
Предполагаю, те что лежали горизонтально звенят в цвете при любом махе. Те что вертикально - цвет/чермет.

Если монету проносить ребром вдоль ферритовой TX (оси монеты и феррита перпендикулярны), то чувствительность не падает.
Если монета соосна TX, то чувствуется ослабление чувствительности.

Хочется дождаться плохой погоды для пляжников и попробовать подцепить какую нибудь цепочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 28 сен 2018 0:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 209
Откуда: Smolensk
За прошедшее время, в своём датчике заменил кабель Рх на нормальный, конечно пришлось немножко вскрыть смолу возле ввода кабеля. Попутно перевёл датчик на частоту 12500 Гц.
Выудил им 4 царских монетки, на участке, где проверял каждый новый датчик.
Был в отпуске на море, там раз походил по пляжу. Пляж регулярно проходится местными, поэтому особенного ничего не нашлось, так, пара российских монет. В воду датчик не погружал, но ложняков от солёного песка в полосе прибоя не было. Включил, загрузил профиль датчика, проверил феррит и пошёл.
Продолжаю испытания. Прошивка 2.3.3 всё это время.

Забыл - на подходе ещё датчик, 210 мм примерно диаметр. Корпус осталось доделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 8:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Для дифференциальных датчиков, которым в частном случае подавления грунта является ортогональный, в идеале грунт не существует. В реалии - есть небольшая реакция на грунт, обусловленная перекосом датчика, балансировкой и пр. Но эта реакция очень небольшая. Как говорит моя половинка: "Оно мне будет не мешать" :) (только не подумайте чего, это польские корни, паненка гонорова :D)
Но есть гембель. При раскачке в ключевом режиме выбросы тока на автоколебаниях (индуктивность Тх плюс собственная емкость Тх) превышают все разумные пределы. Что-то входным каскадом давится, но весьма условно. На вход АЦП поступает сигнал с помехой от момента пересечения условной синусоидой оси Х и далее с непредсказуемым сдвигом по времени (фазе). Проинтегрированный, маскирующийся под сигнал цели. Гембель в том, что это гуано в разы превышает даже сигнал возбуждения на выводах Тх. :shock: Осциллограммы выкладывал несколько дней тому. Этот мусор при обработке благополучно пролазит ко входу в АЦП и считывается. Дальше включаются цифровые фильтры, после обработки есть выбор (о котором знают не только лишь все). Либо копать квадратно-гнездовым методом все артефакты подряд (собирателей металла это устраивает вполне), либо попытаться что-то сделать с прибором.
Еще нет натурных испытаний, но что-то мне подсказывает, что переход на раскачку Тх синусом по представленной схеме даст хороший результат по экономии батарей. И если он таки будет - можно в датчике увеличивать ток. По тории - до бесконечности. На столе пробовал до 300 мА. Никаких данных по чувствительности и пр. не снимал, все равно никто не поверит. Но оно работает. Обмотка Тх: в два провода 0,45, стержень 200 мм.
Что касается схем, там есть подвох. Собрал комплектовку на обе части. Примерно 700-800 гривен (больше 1500 р). Дороговато, но никуда - температурныйе дрейфы. И я уже задолбался строить феррит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 30 сен 2018 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 209
Откуда: Smolensk
А можно посмотреть схему раскачки синусом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 30 сен 2018 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
JK15 писал(а):
На вход АЦП поступает сигнал с помехой от момента пересечения условной синусоидой оси Х и далее с непредсказуемым сдвигом по времени (фазе)....

"...А вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И тишина..." :)

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 30 сен 2018 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 477
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
раскачку Тх синусом по представленной схеме даст хороший результат по экономии батарей. И если он таки будет - можно в датчике увеличивать ток. По тории - до бесконечности.
Вот вот!Просто не хочется вступать в перебранку с *профессором*.Из всего выше им сказанного много букв и ноль полезного!
Где?Что? Представте!
Или что,опять трансформаторы?Вы с ними достали в одно время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 30 сен 2018 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
OldFox43rus писал(а):
Вот вот!Просто не хочется вступать в перебранку с *профессором*.Из всего выше им сказанного много букв и ноль полезного!
Где?Что? Представте!
Или что,опять трансформаторы?Вы с ними достали в одно время...

Может, Вам уже собранную и настроенную плату подарить? Для Вас все, что выходит за рамки вашего "разумения" - бред. Даже образование считаете злом. Зачем Вам МД вообще, собирайте детекторные приемники, они проще и понятнее. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 01 окт 2018 7:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 477
Откуда: Киров(Вятка)
Свой первый детекторный приёмник я собрал в 1966 году.Моего ПТУ и самообразования достаточно,что бы понять какую чушь вы тут частенько пишите.Уважаемый профессор.
П.С. Кстати,свои наработки по мостовой раскачке ТХ и расположению входной и выходной в катушке я выложил в соответствующей теме.И идеей регулировки тока напряжением питания вых каскада поделился в своё время.Почему бы и вам этого не сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 01 окт 2018 8:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Здесь тема об ортогональных катушках и обсуждение схемы проскочило исключительно в привязке к оной. Просьба не загружать бесполезной полемикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 окт 2018 8:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Andy_F писал(а):
JK15 писал(а):
На вход АЦП поступает сигнал с помехой от момента пересечения условной синусоидой оси Х и далее с непредсказуемым сдвигом по времени (фазе)....

"...А вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И тишина..." :)

Андрей, можно долго смеяться, но цифровым фильтром не получится удалить сигнал помехи, формируемой ключевой раскачкой, без потери чувствительности. Будете резать значения выходящие за границы - с ними уйдут цели на грани чувствительности. Это самое вкусное... Даже по временной шкале (фазе) не отсечь - х.з., как долго каждая катушка звенит, и попадет ли туда отклик мелкой цели. Аналогом тоже не отфильтруется в достаточной мере для разделения цели и помехи. Что можно сделать, если помеха в несколько раз больше сигнала возбуждения? Пришло на АЦП - маловато отсчетов, да и разрядов, чтобы с достаточной достоверностью... Ди и повышения разрядности не поможет. По известному закону :) ошибка будет суммироваться, фильтрация результатов выбросов тока в Тх сожрет самую ценную информацию... Не вычисляет это математика Квазара :D Собственно, х.з., у кого какая ситуация в регионе. У нас так сложилось, что кроме осколков, гильзача, чернины и пр. шмурдяка ценное осталось только на грани определения. Если что-то делать - поиск всякой металлопластики (туда дописываем обломки голды, чешую и пр. сложную хрень). Датчику из этой темы не важно, какой ток (напряженность поля в грунте) идет на раскачку, ес-сно в разумных пределах, до напряженности поля в феррите 0,15 Тл, это предел, даже при этом искажения синусоиды будут порядка единиц процентов. Это еще можно отфильтровать аналогом. Сигнал грунта подавляется в лучшем виде, смещается точка феррита, но на то есть профили. :) С ключевой раскачкой попытка повысить ток Тх в катушке с ферритовым сердечником (при стандартной намотке индуктивность примерно в полтора раза выше) больше 80-90 мА давала критичную помеху. По осциллографу видно, фото размещено в теме "Квазар". Квазар что-то ловил, но начинал исполнять непонятные гаммы на "пианино", ВДИ мелкой срани гуляло на половину шкалы, потом вдруг пропадало. Приходилось уменьшать ток. Только не поймите это, как плохую чувствительность к мелкой срани. Много помех лезет именно от металлической мелочи - обрывков фольги, кусочков руды и пр. К моему великому сожалению, в доступе нет полигона с тяжелым грунтом. В Киевской области (и север Черкасской в т.ч., хотя на фазенде и в приделах термоядерный чернозем :shock:) не смог найти грунта тяжелее 5-ти. Пока по этому параметру ортогональный датчик тестирует только Андрей.
Что касается мостовой раскачки усилителем Д класса с питанием от импульсного источника. Желтые братья обещают много бонусов. По их спецификации, умноженной на питание от релейного стабилизатора, выходит примерно то же КПД, что и для обычной схемы Квазара. Для Тх прямого включения, безрезонанс. Но смысл применения безрезонансной Тх подлежит обсуждению... Всегда так было - универсальные инструменты далеки от идеала. МД не исключение. Либо копать войну и искать Атлантиду, либо монеты и металлопластику. С золотишком з.х., профи (в см, люди, которые копают по кило-полтора золотишка за сезон) работают аналогом в районе 50 кГц, без дискрима. Вроде как... :shock: Кто не верит - смотрите про Австралию, я сам реально офигел :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 05 окт 2018 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Возникает много вопросов, зачем разгонять в датчике большой ток. Хоть дифференциальный датчик позволяет подавить отклик грунта, все равно есть предельное расстояние обнаружения цели, обусловленное ослаблением сигнала от расстояния степенной функцией. И мысли не было обмануть физику :) Тем более рыть метровые ямы. Речь идет об обнаружении сложных целей в ближней зоне. Напр. расстегнутая золотая сережка, всевозможная металлопластика "в неудобной позе". Небольшая золотая подвеска, что камрад принес на тесты, обнаруживается в разы ближе, чем советская копейка ребром. Фактически, такое копать не придется, датчик увидит ее разве что на поверхности. Для такой мелочевки ощутимо увеличение дальности при увеличении тока. С кольцом, ДД датчиком, Омега и пр. не подавляющими сигнал грунта, такой номер, ес-сно не пройдет, датчик ослепнет из-за отклика грунта. Потому никто не пробовал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 07 окт 2018 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 209
Откуда: Smolensk
При том, что у меня есть хорошая снайперка НЧ, кольцо (4860 Гц) 150 мм диаметром, по прежнему пользуюсь ортогональным датчиком.
Вот сегодня, с ним обошёл небольшую площадь возле своего дома в деревне. Эту площадку, нашпигованную ржавыми гвоздями, не раз проходил упомянутой снайперкой.
Но однако, сегодня нашёл пару Советов, 1 и 3 коп, начала 70-х годов, одну монету 50 коп, современную, 97 года, и 1 коп времён Н2. А также, очистил площадку от многих водочных бескозырок, всяких мелких кусочков медного/алюминиевого провода, алюминиевой фольги от фантиков конфет и прочего мелкого мусора.
Ржавье искажает картину, поэтому, копал все спорные сигналы, где есть проблеск цвета.

Ток датчика после перевода на частоту 12500 Гц равен 53 мА. Еле слышен писк Тх.
Почему выбрал именно 12500 Гц - на этой частоте число феррита ближе всего к 180°, и равно *-175* при примерно 25° окружающей среды. Чувство нормальное такое.
Теплеет в атмосфере - сдвигаю феррит в минус, холодает - ухожу в плюс. Сегодня было солнечно, около 15° тепла, поэтому феррит выставлял чуть в плюс:*-173* - в неслышимость и медь в 15-16 секторах. Прошивка 2.3.3

А НЧ снайперка с весны так и лежит себе в гараже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 08 окт 2018 7:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 477
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
При том, что у меня есть хорошая снайперка НЧ, кольцо (4860 Гц) 150 мм диаметром

Думаю что если бы эта снайперка была тоже на 12.5кГц и копать все проблески цвета,были бы эти же находки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 08 окт 2018 9:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Андрей уже писал - тяжелые грунты. Кольцо (и ДД и пр.) видит намного хуже, если монета ребром, совсем плохо. Дело не в частоте. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 08 окт 2018 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 267
Откуда: Нижегородская обл.
OldFox43rus писал(а):
Думаю что если бы эта снайперка была тоже на 12.5кГц и копать все проблески цвета,были бы эти же находки.

Абсолютно согласен! А еще лучше если снайперка на 14-18кГц. К мелкому железу чувствительность уменьшается, гвозди и обломки тонкого железа еле слышно. А к цветным, особенно мелким низкопроводящим чувствительность возрастает, образуется зазор с фольгой по ВДИ. Мимо медной монеты тоже не пройдешь. Прибор как бы шустрее становиться и разделение лучше.
JK15 писал(а):
Андрей уже писал - тяжелые грунты. Кольцо (и ДД и пр.) видит намного хуже, если монета ребром, совсем плохо. Дело не в частоте.

А снайперке не принципиально какой грунт. Глубже 15-20см на монету по сильному мусору не заглянешь, ток большой вреден, так что грунт совсем не мешает.
У меня на Квазаре сейчас лодочка 3,5х6,5" NEL Snake на 14кГц. Вот реально пылесос на ковре из мусора.
А для глубинного поиска очень актуально уменьшить влияние грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 08 окт 2018 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
Не путайте работу кольца, ДД датчика и пр. с дифференциальной схемой. Умозрительные заключения бесполезны, нужно попробовать. Еще одна особенность ферритовой ортогоналки - намного лучшая чувствительность к "малозаметным" целям. Не каких-то условных 5-7%, чуть не в разы. Высокая частота рекомендована по другим причинам, все прекрасно работает и на низкой частоте. Ферриту на ВЧ, например, "легче" работать, особенно при прямоугольной накачке. Плюс растяжка шкалы, плюс само по себе улучшение отклика слабопроводящих целей. Вот в глубину с ортогоналкой закопаться не получится, ввиду особенностей поля глубже 2-3 диаметров нифига не увидите, даже танк. Не для войны датчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 209
Откуда: Smolensk
Кстати, грунт. Когда ставлю на штангу ДД 30 см, то автомат определяет грунт от 5,5 до 7.
А с ортогональным датчиком автомат не работает, ставлю вручную около 5.
Снайперки ВЧ у меня нет и наверно, уже не будет. По крайней мере, в виде ДД или кольца. Ортогональный (для меня) удобней, шире возможности определить цель. За лето привык уже к особенностям.
А после замены кабеля Рх на нормальный, от анемометра башенного крана, датчик затих в плане балаболки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
and13th писал(а):
Кстати, грунт. Когда ставлю на штангу ДД 30 см, то автомат определяет грунт от 5,5 до 7.
А с ортогональным датчиком автомат не работает, ставлю вручную около 5.

С автоопределением грунта так и должно быть - в результате подавления сигнал слабый, автомат не может понять, что от него хотят :) Потому можно использовать большие токи для повышения чувствительности к малозаметным целям. Но настоятельно рекомендую переделать выходной каскад на синусоидальную раскачку. В ферритовой Тх при переключении ключей очень большие выбросы, создающие помеху. Схем по интернету хватает, отработана на том же выходном усилителе, что и звук.
Тх на 200 мм феррит следует мотать в 2-4 провода ф0,45-0,5 При намотке в два провода 0,45 индуктивность примерно 1,5 млГн. Мотается на подложку из стеклоткани (отожженная лента в два слоя, предварительно пропитать эпоксидом) с тщательной укладкой виток к витку. Пропитать обмотку отдельно. Затем стеклолента, поверх экран, стеклолента. Кольцо экрана не замыкать. Накладываю с разрывом ок. 3 мм, наношу эпоксидную смолу для изоляции, домазываю, чтобы графит лег внахлест.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 97
Датчик по чуйке очень отличный, но у Ярослава не информативен пин судя по сообщениям. Я же не могу понять где цель ни только в режиме пина, но и в обычном режиме. Цель может быть и в одной половине или в другой. Т.е. сработка есть, но локализовать цель сложно.

По поводу генератора синусом, вот такую статью нашел. Может зимними вечерами и соберу на проверку.
http://kamrad-club.ru/-razdel-masterska ... ciya2.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 11 окт 2018 4:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1373
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Датчик по чуйке очень отличный, но у Ярослава не информативен пин судя по сообщениям.

Стоп!!! Пин как раз очень информативен в этом датчике! Давайте завтра в личку. Цель локализуется пином очень точно, это при махе может раздвойяться :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lion11 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: