О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 19 авг 2018 16:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 02 июл 2018 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 110
Откуда: Санкт-Петербург
JK15 писал(а):
Поле, излучаемое Тх со стержнем в этом датчике по направлению и картине "силовых линий" относительно приемной принципиально не отличается от той же ОО катушки.


1. DD-датчик. RX-катушка - "стоит" TX- катушка - "стоит".
2. Ортогональный датчик. RX-катушка - "стоит" TX- катушка - "лежит".
Прям вот так вот - ничем не отличается. Ну-ну...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 02 июл 2018 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
Разрисуйте взаимные проекции векторов для Тх длинного соленоида и Рх диаметром равным длине Тх. Вспомните, что вектор индукции В имеет две составляющие Вх и Вr. Неужели так сложно? Я уже устал объяснять, размеры и взаимные пропорции элементов датчика имеют очень большое значение.
В итоге уже имеем несколько собранных и работающих датчиков. Имеющих чувствительность выше, чем ДД тех же размеров, а особенно на монету "ребром", и прекрасно подавляющих сигнал грунта. Покажите что-нибудь свое для Квазара (см. название раздела :)), тогда и сравним.
Андрей, наверное понял, в чем проблема с определением цели. Снаружи датчика со стороны инверсной зоны по оси Тх зона прямой чувствительности. Сигнал намного выше, чем в аналогичной зоне для ДД катушки. Прибор цель озвучивает. Это хорошо, чтобы не пропустить малый сигнал, такое стремились получить в СуперД. Определять положение цели следует пином, он показывает цель только в основной прямой зоне внутри катушки.
По балансировке и фазировке обязательно нужно проверять все варианты. Катушки неизбежно не идеальны на практике и баланс равный нулю выставлять нельзя. Если совсем небрежно сделаны, при неправильной фазировке будет каша. Алгоритм в Квазаре "заточен" под компланарные датчики, в этом во всех зонах чувствительности сигналы не так сильно отличаются по уровню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 03 июл 2018 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2477
Откуда: Новосибирск
поле двух одинаковых соосных катушек, включенных встречно...
точки:
а - индукции катушек взаимно компенсируются
b - в этой точке максимум поля
с - по мере удаления от катушек поле убывает
d - за пределами расположения катушек наблюдаем инверсию поля
...
при расположении этой системы катушек в плоскости третьей и перемножении их полей, то получим многократную инверсию полей в ближней зоне и подавление откликов от равномерной протяженной цели (грунта)... но энергетическая эффективность этой пары катушек по сравнению с обычным кольцом конечно же меньше...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 03 июл 2018 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
Sergey_P писал(а):
поле двух одинаковых соосных катушек, включенных встречно...
точки:
а - индукции катушек взаимно компенсируются
b - в этой точке максимум поля
с - по мере удаления от катушек поле убывает
d - за пределами расположения катушек наблюдаем инверсию поля
...
при расположении этой системы катушек в плоскости третьей и перемножении их полей, то получим многократную инверсию полей в ближней зоне и подавление откликов от равномерной протяженной цели (грунта)... но энергетическая эффективность этой пары катушек по сравнению с обычным кольцом конечно же меньше...

В реальных условиях меньшая энергетическая эффективность не всегда означает меньшую глубину поиска. Из-за грунта. Просчитать можно, но трудоемкость этих расчетов такова (сложность просчета модели/моделей реальной среды), что в разы быстрее собрать образец и опробовать вживую.
Но это наверное из другой темы, ортогональный датчик имеет другую компоновку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2018 1:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
Ciklon писал(а):
Возникает глупый вопрос- ортогональное решение оно для чего? Это часный случай решения проблемы дифференциального вычитания грунта. И не более. Возводить вокруг этого проблему не стоит. Сделал- на здоровье. Но в принципе решения проблемы дифференциала нет (перевертыша фазы). И не в "рёбрах" дело.

Уважаемый, позвольте сказать. В этой теме обсуждается дифференциальный датчик с определенными размерами элементов, их расположением и пр. Поменяете конструкцию - будет датчик с другими свойствами. Кроме подавления грунта для чего? Для поиска монет на ребре и похожих целей. Если бы Вы просчитали векторную диаграмму, то поняли бы, что именно в предлагаемом конструктиве имеем сочетание векторов электромагнитной индукции, позволяющее глубоко "увидеть" монету на ребре. Или аналогичную по отклику цель, пропускаемую ДД, кольцом, кольцом от СергеяР и пр.
Пока недостатков два. Привязка тока Тх к калибровке феррита и точная локализация цели пином. С первой проблемой будем разбираться аппаратно-программным методом, по второй - пока х.з., потом, возможно решаемо. К сожалению, безферритовая Тх в этой конструкции пока не светит, накладываются ограничения веса датчика и схемотехники прибора. В любом случае, существующие "недостатки" очень малая плата за возможность видеть цели, пропускаемые другими датчиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июл 2018 17:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 697
Откуда: Kyiv
Развели теорию без практики.
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» сказал в 19 веке великий русский математик и механик Пафнутий Львович Чебышев.

В теории магнитного поля я не силен, но тоже "умею" задавать вопросы.

Наведено множество картинок в которых указаны поля катушек.
Но на них не нарисовано поля вихревых токов/полей,
Сравнив направления векторов или проекций одного на другое можно было бы увидеть преимущество или недостаток каждой схемы.

Кроме вихревых токов, есть еще фактор неоднородности среды прохождения магнитного поля
Вот в Ср: 06 июн 2012 0:36 некий Ciklon пишет о металлодетекторах с разнесенными катушками.
Цитата:
Одно из достоинств балансных глубинником перед импульсными и в том что можно обнаруживать неоднородности грунта, пустоты. Т.к. там есть фазовый детектор и контроллируя фазу можно видеть процессы протекающие.
Есть металлодетекторы которые выпускались известными фирмами например "Gemini-3" и "TM 808".
У этих металлодетекторов катушки TX/RX как раз ортогональны.

Тут тоже пишут об обнаружении неравномерностей:
http://www.shop-detect.ru/product_Whites_TM_808.html
Глубина обнаружения максимальная – до 5 метров; воздушных полостей – до 1.8м.

Некоторые копари говорят, что чувствительность детекторов после дождя выше.

"Мое итого" по теории: ортогональные катушки имеют право на жизнь.

//-----------
Теперь по практике.
Походил несколько раз с ортогональной катушкой RX 180мм, TX на ферритовом стержне, частота 12кГц.
По легким лесным/пляжным грунтам.
Сравнивал с имеющимися у меня DD бабочка 220x260(6,2кГц) и кольцо 220 (12,5кГц).
В основном поднимал мелкие, слабо проводящие цели типа 1 коп СССР после реформенные, никель до и после реформенный.
Ортогональная катушка оказалась более чувствительной.
Цели чуть глубже. При одинаковой глубине, озвучка позвонче.

При оценке по звуку, ест неопределенность - размер/глубина.
Неделю назад ходил по лесной тропинке. На глубине 2-3 сантиметры часто встречались четкие звонкие сигналы.
Некоторые сигналы при хрестовой проводке давали одинаковый VDI, некоторые давали цвет/чермет.
Это были козырьки от водочных пробок. размером около 3х5 мм.
Предполагаю, те что лежали горизонтально звенят в цвете при любом махе. Те что вертикально - цвет/чермет.

Если монету проносить ребром вдоль ферритовой TX (оси монеты и феррита перпендикулярны), то чувствительность не падает.
Если монета соосна TX, то чувствуется ослабление чувствительности.

Хочется дождаться плохой погоды для пляжников и попробовать подцепить какую нибудь цепочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andro_n, Google Adsense [Bot], misyachniy и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: