О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 18 авг 2018 7:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Вот допустим взял я стержень 201мм M400НН в один слой намотал на нем катушку виток к витку отступив с каждого края по 14 миллиметров. Эмальпровод 0,56 по меди. Индуктивность получилась 5.1mH. Подобрал конденсаторы около 70nF чтобы получить частоту 8kHz по факту получилось 7894. R2 5 Ом. Ток ТХ 63mA. Добротность получается высокая, при изменении на 1 шаг ток становится меньше 30ма. Пойдет такая катушка или через чур высокая индуктивность и высокая добротность? Писк феррита есть, но самый тихий из разных частот которые пробовал (6-7-8-10-12-16).


Последний раз редактировалось andron_h Вт: 17 апр 2018 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
Так вроде определялись? На весь стержень сплошной обмоткой мотать проводом 0,55-0,7. Получится 120-150 витков. Индуктивность будет 1-2 мГн, не критично. Ширпотребовские ферриты не дружат с высокой напряженностью поля, придется дать им то, что хотят. Еще раз: провод 0,55-0,7, диаметр брать такой, чтобы заполнить почти всю длину стержня 120-150 витками, оставив по краям 10-15 мм. Рассчитывайте 140-150 витков, в реалии получится меньше за счет неидеальной укладки. Мотать виток к витку. Феррит диаметр 10мм, 400 НН. От СВ/ДВ антенны приемника. У меня обмотка Рх 300 витков, провод 0,2. Диаметр для снайперки 140 мм, на большой 180 мм. Длина феррита на сантиметр меньше диаметра оправки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Хорошо. Давайте попробуем сделать 140 мм катушку снайперку. Вот достал из приемника антенну. Берем стержень и отрезаем от него 130 мм (на 10 мм меньше оправки под рх). Так?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
Да, именно так. Что за полоса на феррите, это отсвет, или лыска? С лыской индуктивность будет другая. На такой стержень мотал провод 0,6 (по меди, сечение всегда дается по меди). Длину намотки давал 100 мм. Уместилось 120-130 витков, индуктивность 1,5 мГн. Под обмотку слой изолятора с тканым материалом, лакоткань или лавсановая изоляционная лента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Размечаем, отрезаем, шлифуем на алмазном наждаке торцы в размер.
В предыдущем посте это не фаска, это отсвет. Что использовать в качестве изоляции?
Есть каптоновый термостойкий скотч, есть лавсановая пленка от фоторезиста, есть стеклоткань, есть стеклолента. Две последние надо наверное пропитывать чем-то. Лакоткань продается только рулонами.
Пока поехал куплю 0,6 мм эмальпровода, чтоб все было по канону.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Купил эмальпровода, с бобины новый. Ну как новый, не Б/У.
Отжег горелкой эмаль, смыл сажу растворителем померял действительно 0,6 по меди, по изоляции 0,64.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Заизолировал каптоновым скотчем, намотал катушку, чтобы получить 1,5 mH пришлось оставить 10мм с каждой стороны. Итого 110 мм намотки. 165 витков. Оставлять так или сматывать до положенных 100 мм? Если смотать до 100мм, то получается 1,34mH


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось andron_h Вт: 17 апр 2018 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
По поводу RX предложение такое. Печатаю на 3д принтере вот такую оправку. Приклеиваю её на лист пластика чтоб не извело при намотке. Наматываю провод. Срезаю кольцо. Оборачиваю в 3-4 слоя стеклолентой. Вакуумной инфузией загоняю смолу между обмотками катушки и одновременно пропитываю стеклоленту, получится минимум смолы, максимум стекла. Добавить аэросил не получится смола будет слишком густой чтоб затечь по всей катушке. Да и его по моему и ненужно будет. Или предлагайте свой вариант.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 190
Откуда: Smolensk
Пока пауза в онлайн сборке датчика, для интересующихся темой.

Примечательно, что баланс при изменении температуры практически не меняется.
Зато, очень хорошо меняется феррит. Последний коп, число феррита было настроено при +18° (-124). Нагретый датчик до +25 - 27° уже требует числа (-115), если не менять феррит, то все кротовые норы станут горячими камнями - при потеплении или крупная медь уйдёт в черное - при похолодании.
В принципе, если проверить феррит непосредственно перед копом и не уходить надолго, например, в тень, в лес, (или не выходить на солнце, при настройке в тени), то всё достаточно стабильно.

Глядя на обмотку Тх, так пробовал, в самом начале, допишу, забыл - чувства не было.

Стержень обтянут обычной термоусадкой.


Последний раз редактировалось and13th Ср: 18 апр 2018 6:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
and13th писал(а):
Стержень обтянут обычной термоусадкой. Фото откопал в недрах ХДД.

Подождем ответа автора датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 18 апр 2018 1:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
По намотке Тх. Если лавсановая, или ПЭТФ лента, тоже пригодно для изоляции (не продавливается), но несколько гиморно, расползается, разве что разжились с липким слоем (я не нашел). Использую "изоленту" с лавсановой тканой основой, самую тонкую, 0,1 мм. Стержень обматывается внахлест, чтобы получилось 2 слоя.
"Лишние" витки сматывать не нужно, оставили по 10 мм с торцов, пусть так будет. Значение индуктивности примерное, на экспериментах все работало от 1 мГн до 3 мГн. Окончание намотки зафиксируйте капроновой нитью, №20 примерно, 10-15 витков, чтобы качественно держались. Капрон тянется, прижмет хорошо. Узлы фиксировать каплей циакрина, чтобы не расползлись. Х/Б нитка не такая прочная и без вощения (лучше не применять, эпоксид не пропитает вощенку) от влаги разбухает, обмотка поползет. Выводы нужно будет свести ровно в центр, я заканчиваю намотку, одевая фторопластовую изоляционную трубку так, чтобы лежала на последнем витке, с ней и фиксирую.
Обмотка есть, теперь прокаленной стеклолентой (20-25 мм не нашел с силановой пропиткой, все в замасливателе, нужно выжигать) обмотать в несколько слоев, набрать толщину минимум 0,6 мм. Лучше 1 мм, чем толще изолятор, тем меньше емкость между обмоткой и экраном. Под нее же примотать выводы, выход ровно по центру. Термоусадки, синтетичесткие обмотки - я х.з., с ними просто не работаю. Должна быть пропитка смолой насквозь, это определяет стабильность обмотки. Здесь возникают требования к качеству пропиточной композиции - с гуано из магазина такой фокус не проходит. Магазинной удается пропитать максимум 4 слоя (два внахлест), танцы на склизком и все в смоле. Перед пропиткой подогревать не смолу, а деталь, я грею до 65 градусов. Обмазка кисточкой (режу пучок от большой кисти и запрессовываю в латунные трубки от антенн приемников), вакуумирование, еще одна обмазка, несколько минут - протереть, чтобы убрать лишнюю смолу и в сухожаровой шкаф на отверждение. Это очень важный момент, в смысле качественно пропитать обмотку с первым слоем стеклоткани. Феррит, даже не будучи в механическом резонансе, все равно сокращается от магнитного поля, чем жестче обмотка, тем тише датчик. Как высохнет - накладывается экран, отдельным постом будем разбирать.
Обмотка Рх. Рекомендую прикупить ровинговой нити с силановой пропиткой. Она есть и стоит недорого, что-то около 5-7 долларов кило. Это овердофига, хватит на пару лет. Мотаете Рх на оправку, поверх 3 мм ровинговой нити. Получаете замечательную жесткость. С пропиткой обмотки Рх есть нюанс. Если использовать отвердитель ПЭПА, и клась его по норме, после застывания поверхность смолы в маслянистых пятнах, следующий слой не сцепляется. Более, оно имеет яркую щелочную реакцию, небольшой излишек дает ощутимую проводимость. Положить меньше - желатинизируется, а потом долго жарить при 60 градусах, чтобы окончательно задубело. Мне время дороже, чем лишних пару сотен гривен на комплект отвердителя на год.
Самое главное - никакое вакуумирование в разумные сроки (меньше суток) не даст качественной пропитки обмотки. А это уже изоаминовые отвердители с сушкой не менее 120 градусов. Побовал 583 - пока мотаешь обмотку, смола успевает загустеть, за час раза три новые порции приходится замешивать. Потому рекомендовал комплекты для заливки полов, либо что-то аналогичное, с увеличенным сроком жизни композиции. Заливаю катушку в процессе намотки, послойно. Потом поверх ровинговую нить, лощилом задавливаю и выравниваю, удаляя излишки смолы. В Вашем варианте - мотать на оправку провод, проливая каждый слой (мотать внавал, контролируя высоту заполнения), поверх ровинговой нитью. Высохнет - подложку удалите, получите очень прочную катушку. Выводя провода делаю МГТФ, заделываются в обмотку, работать дальше очень комфортно.
Будет готова Тх и Рх, можно пробовать "на соплях" без экранов. Никогда не укладывал феррит с Тх внутрь Рх. Возможно, потому проблемы с чуйкой. На самих торцах феррита напряженность поля очень высокая, обмотка Рх вкупе с паразитными емкостями может шунтировать поток, потому нет чувствительности. Просчитать очень долго и неоднозначно, просто так не нужно делать.
Пробуйте, сразу отписывайтесь. Где-то есть мелкий, но очень важный нюанс, возможно это расположение Тх вне плоскости Рх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 18 апр 2018 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Ровинговой нити не нашел, если только распускать ленту на нить, но это придется очень долго мотать нить тонкая. Нужно попробовать как наматывается лента на RX целиком без роспуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 18 апр 2018 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Ровинговой нити не нашел, если только распускать ленту на нить, но это придется очень долго мотать нить тонкая. Нужно попробовать как наматывается лента на RX целиком без роспуска.

Можно и ленту, конечно, предварительно отжечь замасливатель. Ленту придется сверху чем-нибудь примотать, нить держит форму, ленту слегка пучит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 19 апр 2018 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Эмальпровода 0,2 найти не могу не б/у, ПЭЛШО тем более. Есть 0,224. Пойдет? Если да, то сколько оборотов мотать или какую индуктивность нужно получить? Катушка задумывается под мелочь, под серебро. Соответственно частота наверное от в районе 10-12k. Вообще резонансную или безрезонансную будем делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 19 апр 2018 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 190
Откуда: Smolensk
На всякий случай, сообщу, что в моём датчике как раз 0,224. Или вы хотите дождаться ответа JK15?

Пока скучно, рассчитал параметры Тх для без ферритового варианта, даже оправку для неё успел оазметить. Это пробная намотка будет, модель. Если эту модель залить, то надо быть Шварценегером. Поэтому, для оправки без феррита на 1 месте вопрос веса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 4:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Эмальпровода 0,2 найти не могу не б/у, ПЭЛШО тем более. Есть 0,224. Пойдет? Если да, то сколько оборотов мотать или какую индуктивность нужно получить? Катушка задумывается под мелочь, под серебро. Соответственно частота наверное от в районе 10-12k. Вообще резонансную или безрезонансную будем делать?

Мотайте тем, что есть, около 0,2 мм. Оно вообще "из конструктивных соображений" выбирается, забудьте про какие-то законы ДА, сказки про сотые доли мм для феншуйной катушки... Пусть хоть один артист попробует обосновать применение определенного диаметра провода в Рх, именно такго, и никак иначе. Что есть примерно по диаметру, то и мотайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 7:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Хорошо. Сколько витков будем делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
Я мотал 300.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Намотал 300, получилось 33,5mH. Если норм, то обматываю стеклом и пропитываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
Обматывайте и пропитывайте. Если можно - фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 190
Откуда: Smolensk
Практически онлайн сборка датчика. Сразу пропитывать, без проверки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2018 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2015 14:10
Сообщения: 99
Присоединюсь к просьбе делать фото. Всем будет очень интересно. Если не затруднит, пожалуйста - сопровождайте действия фотографиями. с ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 21 апр 2018 9:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
and13th писал(а):
Практически онлайн сборка датчика. Сразу пропитывать, без проверки?

Да, проверять не нужно. Количество витков к отстутсвию чувствительности ни при чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 21 апр 2018 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Предварительно свел на 10.2k, приемная безрезонансная. 3 коп СССР c 15 см. четкое определение вди 7-10 см. Свелось достаточно легко. Но балаболка дикая, списываю на безрезонанс, незалитость, неэкранированность, и помехи в доме от компа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 21 апр 2018 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1333
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Предварительно свел на 10.2k, приемная безрезонансная. 3 коп СССР c 15 см. четкое определение вди 7-10 см. Свелось достаточно легко. Но балаболка дикая, списываю на безрезонанс, незалитость, неэкранированность, и помехи в доме от компа.

Не спешите. Настраивайте на 16 кГц, в 10 на такой снайперке смысла нет. Настраивать Тх по максимуму тока (в автомате может стать на соседнее значение). Проверять В СБОРЕ, т.е. Тх находится над Рх. Теперь покажите, плз, как расположены катушки и конденсаторы. Поскольку на 3 коп СССР по воздуху при 75 мА должно быть сантиметров 20. И балаболки быть не должно, но пока катушка не закреплена, все может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gamb2011 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: