Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

ФЛУДИЛКА (Правила форума - не забывать!)
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=11268		 Страница 13 из 17
Автор:  dj elektrik [ Пн: 20 фев 2023 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Jack_by писал(а):
Любые статические воздействия на датчик (положить на грунт, положить феррит на датчик) никак не влияют ни на снос в чернину, ни на VDI целей.

Влияют . И этому есть много подтверждённых случаев , когда на катушку просто ложили кусок ферита , и вди пятака менялось даже если этот феррит просто статично лежит . Это понятное дело, что такое происходит на кривых катушках , сделаны они самодельщиками , и многие из них думают ,что так и должно быть , само собой в грунте вди так же снесёт , поэтому я спросил за этот эксперимент.
Jack_by писал(а):
То-ли дело в динамике. Можно провести простой эксперимент. Возьмите в одну руку монету, в другую кусок феррита одновременно и хаотично помашите этими целями над датчиком на разных расстояниях. Сразу проявится размазывание по шкале VDI и снос в чернину. Примерно так и действует грунт на прибор вцелом.

Только если в одном случае будет маленький кусочек феррита , а в другом случае большой кусок феррита , по аналогии с лёгким грунтом и тяжёлым грунтом , разница будет тоже существенная , на лёгком её вообще может и не быть . Поэтому я и спросил о разбалансе катушки , только на лёгком грунте разбаланс маленький , а на тяжёлом разбаланс большой . Я мог бы спросить за показания магнитуты которые есть в последних прошивках АРМ , которые также как и разбаланс дают прямое представление о тяжести грунта , но не во всех прошивках этот параметр есть .
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 20 фев 2023 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
...
Автор:  Jack_by [ Пн: 20 фев 2023 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
dj elektrik писал(а):
когда на катушку просто ложили кусок ферита , и вди пятака менялось даже если этот феррит просто статично лежит .

Будет меняться, но не сильно. Если разбаланс сильно изменится, то VDI немного уплывет. Этим точно нельзя объяснить снос советских 5коп с VDI +60 в чернину.
Грунт не однороден, поэтому в процессе маха постоянно изменяющийся сигнал от грунта просачивается через фильтры движения и портит нам картину VDI. И чем "тяжелее" грунт тем больше будет его постоянно меняющийся сигнал влиять на результат измерения VDI
Автор:  dj elektrik [ Пн: 20 фев 2023 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
smirnov-arta писал(а):
Да кабы это шибко помогало. Посмотрели в одном месте...5...через метр 7 или 3.
Самое зло это, что многие грунты "фазопеременные" за мах. Там где ферруму/магниту в грунте и та же влага/лужицы и соленья

Вы наверное путаете магнитуду с фазой грунта , где магнитуда доходит до 9999 , а фаза это всего лишь разница между фазой грунта и фазой феррита ,где она действительно гуляет в пределах 5 градусов . Возьмите откалибруйте катушку не ферритом ,а грунтом , и увидите ,что фаза грунта после баланса грунта равняется -0 , что далеко не есть показатель магнитуды , той же по сути минерализации . И то ,что эта фаза показывает действительно мало чем помогает. А вот тяжесть грунта(магнитуда) это другое и даёт полное представление об этом грунте . Вот это я хотел узнать когда спросил про заброс в чернину .
Jack_by писал(а):
Будет меняться, но не сильно.
В нормальном датчике феррит не должен влиять на показания вди , по крайней мере у меня вди стабильно , и не имеет сдвигов под воздействием феррита .
В крымском грунте ,на полигоне , где 5к советов закопаны на глубину 30см ,что соизмеримо по глубине с ведром грунта , моя катушка видела цель с чётким цветным показанием , как на среднем токе , так и на максимальном. А , вот другая катушка (не моя) не видит , на любом токе , любом фильтре и т.д. У меня проблем как бы нет , просто теоретический интерес и направление для прогресса.
Автор:  XXL [ Пн: 20 фев 2023 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  Sergey_P [ Пн: 20 фев 2023 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Все намного проще... Сигнал от Грунта в приборе никак НЕ давится, т.е. из принятого МД сигнала с катушки RX сигнал Грунта НЕ ВЫЧИТАЕТСЯ (он, не озвучивается). При появлении Цели - фаза принятого сигнала уже не равна фазе Грунта (Цель - озвучивается) и составляет суммарную фазу сигналов Грунта+Цели (снос в сторону грунта). Величина этого "сноса" зависит не от катушки, а от величины сигнала от Грунта по сравнению с сигналом от Цели, ну и от того какой величины фиксирует прибор собственно Грунт.
Автор:  XXL [ Пн: 20 фев 2023 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  dj elektrik [ Пн: 20 фев 2023 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Один и тот же Квазар с одной и той же разделительной ёмкостью , но с разными катушками видит совершенно по разному. Поэтому все беды со слепотой в первую очередь от датчика.
В принципе мне понятна причина слепоты ,это в первую очередь происходит от высокой индуктивности в TX и в RX . Просто хотел в очередной раз убедится в этой теории.
В Терминаторе же ,передающая обмотка имеет средний вывод , где активно для передачи магнитного поля работает только половина контура для одной полуволны и другая половина контура для другой полуволны , а в этом случае передающая половина контура имеет низкую индуктивность всего 400 мкгн. Плюс такая же низкая индуктивность и в RX . Был у меня Терминатор -трио , когда-то давно я его сравнивал с Кощеем-20 , то Терм выигрывал всегда в грунте , но когда я на Кощея поставил малоиндуктивную катушку и раскачал её током , то их поисковые возможности сравнялись.
Автор:  XXL [ Пн: 20 фев 2023 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  XXL [ Пн: 20 фев 2023 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  Sergey_P [ Вт: 21 фев 2023 7:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
XXL писал(а):
Максимум чувствительности в МД приходится на цель с фазой 45гр. Выкручивать фазу чтобы получить такой максимум на столе с образцовой целью - бесполезно, т.к. есть еще Грунт, который так же находится в той же самой системе координат и его необходимо заглушить. Т.е. необходимо двигать фазу Цели, выставляя ее в область 45гр системы координат XY, относительно фазы Грунта.., а это возможно только изменением частоты, а не поворотом системы координат/сдвигом фазы.
3коп (если она не 1924г) - плохая образцовая Цель, бронза или латунь (латунь вообще может звенеть "чернотой" в зависимости от состава, не смотря на "желтый" цвет)
Автор:  dj elektrik [ Вт: 21 фев 2023 7:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Sergey_P писал(а):
Максимум чувствительности в МД приходится на цель с фазой 45гр

Вы наверное путаете цифровой прибор с аналоговым ...В аналоге да ,где фаза в 90 градусов , и цели с самым высоким вди граничит с фазой грунта и само собой режутся грунт-балансом, с дальнейшим падением чувствительности на эти цели. И фаза в 0 градусов , где малопроводящие цели граничат с черными целями , и подрезаются дискриминатором. Но, у нас цифровой прибор , селективный , здесь нет дискриминатора , сектора с нежелательными вди здесь просто не озвучиваются .

XXL . На счёт ереси и дичи согласен , до сих пор есть .
Автор:  XXL [ Вт: 21 фев 2023 8:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  smirnov-arta [ Вт: 21 фев 2023 8:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
...
Автор:  XXL [ Вт: 21 фев 2023 9:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  Sergey_P [ Вт: 21 фев 2023 9:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
dj elektrik писал(а):
Цель в МД будет обнаружена тогда, когда уровень сигнала _одновременно_ по каналам sin(x) и cos(x) будет превышать установленный порог, а это возможно при x=45гр (без разницы, это цифра или аналог)
Автор:  XXL [ Вт: 21 фев 2023 9:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  Sergey_P [ Вт: 21 фев 2023 9:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
XXL писал(а):
Это возможно и при х=13гр.
Да, возможно, но при этом амплитуда/сила сигнала должна быть больше (меньше чувствительность)
Автор:  XXL [ Вт: 21 фев 2023 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  Sergey_P [ Вт: 21 фев 2023 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Как пример для Терминатора, у которого подавление Грунта за счет разворота координат XY...
Допустим, грунт имеет фазу ф(г)= -85гр, Для его блокировки координаты XY разворачиваем до -90гр (добавили -5гр). При этом максимум чувствительности придется к целям с собственной фазой =+50гр ("грязная" медь на частотах 10...15кГц)
Да, угадать какая же цель будет под датчиком не представляется возможным... Поэтому-то и строят многочастотные МД у которых фаза целей распределена в некотором диапазоне в зависимости от частоты.
Автор:  XXL [ Вт: 21 фев 2023 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
.
Автор:  dj elektrik [ Вт: 21 фев 2023 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Цитата:
smirnov-arta
 вы изложили очевидные для всех вещи ,но так и не поняли ,что такое магнитуда . Я сколько раз ни спрашивал у собеседников , как меняется разбаланс катушки на вашем грунте (не только на этом форуме , а и вообще ) ,но ни один человек мне не ответил, но зато все знают ,что грунт это некая сложная ,неоднородная субстанция.
Цитата:
XXL
 терминатор не единственный прибор со средней точкой в tx . такие же контура применяют в своих приборах и фирмачи, интересно зачем это они делают ? Пусть этот момент останется в моей теории , бездоказательной ,но имеющий свои упрямые факты.
Автор:  smirnov-arta [ Вт: 21 фев 2023 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
...
Автор:  dj elektrik [ Вт: 21 фев 2023 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
Ну , так зачем жевать одно и то же ?
Забавно когда прописные истины вы мне пытаетесь доказать.
Я спросил : НА СКОЛЬКО ИЗМЕНЯЕТСЯ БАЛАНС?
Автор:  smirnov-arta [ Вт: 21 фев 2023 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчик для МД "Квазар"
...
Страница 13 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/