О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 20 ноя 2018 21:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 7096 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 284  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5131
Откуда: С.-Петербург
jAnatoliy писал(а):
Вопрос к автору. Почему ,при разработке прибора ,был избран "векторный способ " подавления грунта? Вчем его преимущество ?

Плюс, пожалуй, в менее затратной обработке с вычислительной точки зрения, и большей точности. Минус - во влиянии ухода баланса датчика на процесс вычитания грунта.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
...а как вы будете вычислять ВДИ если будете вертеть фазу ? Грунт то разный! А дискриминация - дело тонкое.
Уход баланса- надо вычитать, приводить к 0 естественно. Это иной клас приборов, не нужно проводить простые паралели для сравнения, все связано одно за другое. Фазоуправляемые- это все которые не требуют особой точности и вычисления.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 469
Большая точность для такого способа вычитания грунта возможна в лабораторных условиях или на 1 квадратном метре земли при тестовых испытаниях, в реальных условиях,когда датчик практически невозможно удержать на одном растоянии от грунта плюс неоднородность грунта дают ошибку до 20 градусов и потому поиск превращается в "лотарею",а когда датчик -кольцо,то ошибка может быть гораздо больше.
Спасиба за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
Ничего подобного. Какие такие 20градусов? Кто их мерял? Если фаза гуляет на такие градусы- выкинуть тот датчик. 20градусов - это четверть квадранта!
Векторный метод применяется во многих приборах уже лет 25... В том числе во всеми любимом Кроте (например).
Неоднородность грунта 20 градусов! :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 469
Меряет "V-BOX2".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
И как он это меряет? Косвенно или непосредственно? Показания есть прямой отсчет в градусах или это некие единицы, полученые в результате обработки ? Я думаю тут путают чтото с чем то. Прямого измерения фазы реального сигнала никто не делает!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5131
Откуда: С.-Петербург
Для начала надо выяснить (для себя) чем же отличаются фазовый и векторный методы. Тогда станет ясно, о какой точности речь... 8)

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
И фазовый и векторный способы требуют одинаковой точности. Результат требуемый- баланс грунта. Иначе зачем это нужно...
К стати узнать векторный метод компенсации грунта можно по внешним проявлениям пользования прибором. Т.е. методу баланса грунта. Поднял датчик в воздух -нажал, опустил на грунт - получил баланс. Так работают многие и многие серьезные и не очень приборы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2012 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 469
Для себя я все это выяснил. Кому интересно -отвечу в ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 7:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 555
Что то меня сомнения замучали - какой тип индикатора рекомендуется применять ? - у меня получается что скажем имеющийся в наличии LCM1602K-FSW-GBW-R по плате автора стоит кверху ногами (если считать что кнопки снизу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 8:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 30 ноя 2011 20:53
Сообщения: 485
Есть разные по расположению выводов индикаторы этого типоразмера.
Есть сверху, снизу, сверху-снизу.
У них контроллер один и тот же. Кирилица в данном случае не используется.
Ещё бывают отличия в схеме регулировки контраста. Особенно
Winstar этим славится. Бывают не запаивают гасящий резистор на подсветку.
Попадались раньше Bolimin, ноги 15 и 16 наоборот. Как определить ноги снизу
или сверху? Поставь индикатор перед собой и посмотри на надписи на плате
и наклейки названия. (типа наклейка FDCC1602)

_________________
Я-поэт...от меня вам балалайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 ноя 2011 10:10
Сообщения: 46
Откуда: Украина
bubben, убрал :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Mutter Вс: 20 май 2012 16:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 ноя 2011 10:10
Сообщения: 46
Откуда: Украина
C1 надо вернуть))) завтыкал..
С6 должен быть на плате или залит в катушку? или нужно С6 и в катушку 0,3 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5131
Откуда: С.-Петербург
Hund писал(а):
Что то меня сомнения замучали - какой тип индикатора рекомендуется применять ? - у меня получается что скажем имеющийся в наличии LCM1602K-FSW-GBW-R по плате автора стоит кверху ногами (если считать что кнопки снизу)

Либо надо покупать индикатор под плату, либо делать плату под индикатор, либо - соединять индикатор с платой не так, как у меня - жёстко, с помощью вилки PLS и ответной части PBS, а гибким шлейфом.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 май 2012 19:42
Сообщения: 19
Откуда: г.Воронеж
Доброго времени суток. Вопрос Andy_F. Какой смысл использовать паралельнй резонанс в RX-катушке(высокое выходное сопротивление) и включать MCP633 в неинвертирующем включении(высокое входное сопротивление) и все изгадить низким сопротивлением R2 R6 и ТЛки? Логичней соединить так: опора на ТЛке - RX-контур - MCP633. Или я чего-то не знаю?


Последний раз редактировалось -=master=- Ср: 16 май 2012 20:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5131
Откуда: С.-Петербург
Мастер сам всё должен знать, раз он мастер...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 май 2012 19:42
Сообщения: 19
Откуда: г.Воронеж
А серьезно? Чем плохо?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5131
Откуда: С.-Петербург
-=master=- писал(а):
А серьезно? Чем плохо?

- Высокая добротность контура RX не требуется, он должен быть зашунтирован.
- Вывод постоянной составляющей "наружу" (в данном случае на датчик) - непрофессионализм, такого по возможности стараются избегать.
- Защитные диоды в такой схеме ни от чего не защищают - перед ними нет гасящего резистора.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
Приемная катушка одним концом на земле должна быть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2012 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 май 2012 19:42
Сообщения: 19
Откуда: г.Воронеж
- По поводу вывода постоянки на датчик не понял, страшна сама постоянка на датчике или возможный обрыв/плохой контакт на разъеме датчика, но если не нужна высокая добротность то вопрос отпадает.

- По поводу диодов несогласен т. к. диоды зафиксируют напряжение на уровне примерно -0.7v ___VDD+0.7v (если прямой ток диодов позволит и достаточно большая емкость по питанию.) Хотя смотря от чего защищать. От молнии и с резистором не спасет.

И ещё вопрос. Для работы девайса подойдет любой датчик с разбалансом не более 5mV (цифру где-то видел) или есть особенности? (Хочу попробовать датчик с ортогональными катушками).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2012 9:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2535
Откуда: Новосибирск
-=master=- писал(а):
Ваша схемка с ошибкой… С3 должна соединяться с левым краем контура… иначе – входной сигнал будет искажаться нелинейным динамическим сопротивлением TL-ки (для положительных полупериодов – низкое динамическое сопротивление стабилизатора, а для отрицательных – 1, 2кОм) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2012 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 май 2012 19:42
Сообщения: 19
Откуда: г.Воронеж
2 Sergey_P

Да, не заметил. Но все равно сопротивление нагрузки (операционник в неинвертирующем включении) мегаомы, и разница внутреннего сопротивления источника сигнала для полупериодов в 1,2к больших искажений не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2012 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
-=master=- писал(а):
(Хочу попробовать датчик с ортогональными катушками).


Это в каком смысле попробовать? Для каких целей?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2012 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 май 2012 19:42
Сообщения: 19
Откуда: г.Воронеж
В смысле у меня есть такой датчик. Может неправильно назвал. Который с перпендикулярными осями. В книжке Шедрина про него много инфы. Хорош для глубинника. Позволяет точно поймать направление на объект по занулению сигнала.


Последний раз редактировалось -=master=- Чт: 17 май 2012 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квазар (Quasar)
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2012 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9436
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну дак для этого надо иметь статический прибор. Насколько я понял тут чисто статического режима нет, с автобалансом ноля канала..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7096 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 284  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Canek.reg31, galiat, hg1898AB и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: