О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 18 июл 2018 15:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9534 ]  На страницу Пред.  1 ... 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344 ... 382  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 13 дек 2017 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 19 ноя 2017 9:30
Сообщения: 4
А пробовал ли кто использовать вместо эпоксидки "зубные" двух компонентные пластики для протезов - протакрил, например? Плюсы - довольно тверд, инертен, как гранит, не растворяется большинством растворителей, обрабатывается неплохо, ценник не так высок, хотя и дороже эпоксидки и оооочень маленькая усадка при полимеризации и последующей эксплуатации, думаю, что меньше, чем у эпоксидки, минимальные линейные температурные изменения при работе (во рту например! :mrgreen: )... Какие будут мнения? Вопрос мне очень интересен, но я только начал интересоваться этой темой и знаний и опыта ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 13 дек 2017 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 19 ноя 2017 9:30
Сообщения: 4
JK15 писал(а):
Бодяжат здесь разным - растворителями-разбавителями всякими, покупают смолу подешевле, отвердитель х.з. какого качества, главное цена...

Любой растворитель в эпоксидке значительно ухудшает качество конечного продукта. Добавлять его можно только в малоответственные смеси и лишь для того, чтобы улучшить литьевые качества (текучесть) смолы, в ущерб монолитности и прочности. Полимеризация не закончится до той поры, пока не испарится весь растворитель, при этом очень сильно увеличивается пористость пластика и как следствие усиливается "фильтрование" забортной воды, мизер канеш, но влажность в трюме повышается значительно. Знаю это из личного опыта, так как доводилось заниматься выклейкой "корыт" нескольких катеров. В нашем случае "водичка" внутри пластика, при изменении температуры, будет сильно влиять на стабильность размеров катухи со всеми вытекающими отсюда последствиями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 0:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 94
Huckster писал(а):
А пробовал ли кто использовать вместо эпоксидки "зубные" двух компонентные пластики для протезов - протакрил, например? Плюсы - довольно тверд, инертен, как гранит
протакрил мягче эпоксидки, и при залике консистенции густой сметаны, как Вы им собираетесь заливать датчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 5:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1319
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Huckster писал(а):
А пробовал ли кто использовать вместо эпоксидки "зубные" двух компонентные пластики для протезов - протакрил, например? Плюсы - довольно тверд, инертен, как гранит
протакрил мягче эпоксидки, и при залике консистенции густой сметаны, как Вы им собираетесь заливать датчик?

Там даже не сметана. Там нечто, похожее на мокрый снег при температуре около нуля. Пропитки не будет. Из протакрила, если корпус сформовать - самое то, но кто это сделает? Если не дать температуру и давление, опять нарываемся на усадку. Но и это все не так важно. С этим дерьмом кто-то имел дело? Х.з., как зубные техники на съемниках доживают до пенсии - вонь мономера проходит через противогаз, глаза режет. Несколько раз попробовал работать, зарекся. Кому надо - вышлю комплект акрил-мономер грамм 200-300, упаковка. Здоровье мне дороже, я пас. Хотя, качество готового продукта изумляет - усадка минимальна, прочность даст фору любой смоле... Но ну его нах с таким работать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 7:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 642
JK15 писал(а):
Бодяжат здесь разным - растворителями-разбавителями всякими, покупают смолу подешевле, отвердитель х.з. какого качества, главное цена...

Любой растворитель в эпоксидке значительно ухудшает качество конечного продукта. ...[/quote]

Это не совсем так - http://www.epital.ru/resins/e1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 9:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 13 дек 2017 10:38
Сообщения: 2
про большой температуратурный дрейф... делаю первую катушку для квазар АВР, заливал на балконе в пенопласт, температура +10, там и сохла. День выждал замерил баланс - балкон +10, комната +20, плывёт от минус 2000мВ на балконе до плюс 2000мВ в комнате, я в панике.
Через 3 дня баланс вернулся в норму, смола застыла:) Монету видит 25 см. Что было удобно - можно было немного подогнать баланс - смола была как резина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 682
Откуда: Kyiv
Hund писал(а):
Это не совсем так - http://www.epital.ru/resins/e1.html

Посмотрел на страницу - никаких технических данных по поводу изменения прочности, пористости.
Разве что Функциональность на троечку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 642
Если чуть внимательней посмотрели -сам разбавитель - тоже из группы эпоксидных смол т.е. о пористости уже речи нет, я искал более подробно - пишут что и прочность возрастает .Счас у меня с ним катушка стынет - явно подольше но набирает прочность уже заметно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 682
Откуда: Kyiv
Hund писал(а):
Если чуть внимательней посмотрели -сам разбавитель - тоже из группы эпоксидных смол т.е. о пористости уже речи нет, я искал более подробно - пишут что и прочность возрастает .Счас у меня с ним катушка стынет - явно подольше но набирает прочность уже заметно

Это ваши слова.
Их к делу не пришьешь.
Если есть сравнительная таблица от производителя - посмотрю.
Зачем мне экспериментровать с котом в мешке, если проще подогреть смолу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 13 дек 2017 10:38
Сообщения: 2
подскажите, кто знает, весь форум не осилил, встречал насмешки по датчику в пенопласте,так и не понял почему.
Как лучше оставить в пенопластовой форме и обклеить стеклотканью - будет сплошной круглый датчик, или извлечь и оставить одну смолу ну и экран сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 19 ноя 2017 9:30
Сообщения: 4
Hund писал(а):
Если чуть внимательней посмотрели -сам разбавитель - тоже из группы эпоксидных смол т.е. о пористости уже речи нет...

А если почитать не только эту страницу, но и другие? А если ну хотя бы в педивикию заглянуть? Вот ссылка с того же самого сайта, но с другой страницы - о выборе типа смолы http://www.epital.ru/compounds/resinchoice.html и там русским по белому написано, что любые органические растворители, а именно о них и шла речь, а не разбавители на основе таких же смол, о которых на этом форуме вообще мало кто слышал, это для смолы смерть! Прочитайте, будьте добреньки... а катушка ваша, если вы применили органический растворитель, внутри будет сырая, не мягкая, а сырая, что сути дела не меняет... ничего личного...
andron_h писал(а):
протакрил мягче эпоксидки...

Далее - твердость протакрила по Бринеллю в три раза выше твердости эпоксидки, а так же устойчивость на изгиб и разрыв так же в разы выше. Есть и соответствующие цифры, но лепить их сюда считаю перебором, кто захочет найдет, а кого забанили в гугле могу прислать :mrgreen: ...
Вот про запах пока разузнать не удалось, но это вопрос времени, есть подозрение, что выделяют аммиак при полимеризации только определенные виды пластиков. И еще - не думаю, что вещества, выделяющие при полимеризации аммиак разрешили бы для "применения во рту" :mrgreen: назначение мед пластиков настолько разносторонне, что при кажущейся одинаковости, они являются диаметрально противоположноыми.

Я никого не агитирую забыть эпоксидку, но ведь все ищут, как улучшить качество и стабильность катушки... я в том числе...
Ну вот как то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 682
Откуда: Kyiv
Huckster писал(а):
А если почитать не только эту страницу, но и другие? А если ну хотя бы в педивикию заглянуть?...

Типа кто-то что-то написал в Интернете и я должен шерстить Интернете в поисках подтверждающей информации?
Я четко написал дали информацию с цифрами - посмотрю.
Искать доказательство или опровержения мне нет смысла.
Меня устраивает обычная эпоксидка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 642
Huckster писал(а):
..
А если почитать не только эту страницу, но и другие? А если ну хотя бы в педивикию заглянуть? Вот ссылка с того же самого сайта, но с другой страницы - о выборе типа смолы http://www.epital.ru/compounds/resinchoice.html и там русским по белому написано, что любые органические растворители, а именно о них и шла речь, а не разбавители на основе таких же смол, о которых на этом форуме вообще мало кто слышал, это для смолы смерть! Прочитайте, будьте добреньки... а катушка ваша, если вы применили органический растворитель, внутри будет сырая, не мягкая, а сырая, что сути дела не меняет... ничего личного...
.

Спор ради спора или посты накручиваете ?)) я поделился тем, что нашел, может кому то поможет - нет - и ладно ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 363
встречал насмешки по датчику в пенопласте
Делаю исключительно в пенопласте, точнее называется экструдированный пенополистирол.
Почитать рекомендую через поиск датчики по Кащею, в теме Квазара тоже описано лично-бюджетный ДД.
По мне, так лучше по Кащею, и экран можно сделать нормально, и ничего нигде не касается. В минус, пожалуй-вес.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 313
ozzy_sv писал(а):
лак НЦ как раз отлично ест изоляцию

Нц лаком пропитывают многие, тот же циклон, "холодильщики", перемотчики электродвигателей...
В "живую" данное явление (разъедание) никто не видел. Частично согласен, в теории НЦ лак нельзя использовать для пропитки обмоток. Но практически его используют со времен царя гороха. Возможно старые СССР провода не той системы, не может им НЦ ничего сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1319
Откуда: Стольный град Киев
Huckster писал(а):
Вот про запах пока разузнать не удалось, но это вопрос времени, есть подозрение, что выделяют аммиак при полимеризации только определенные виды пластиков. И еще - не думаю, что вещества, выделяющие при полимеризации аммиак разрешили бы для "применения во рту" :mrgreen: назначение мед пластиков настолько разносторонне, что при кажущейся одинаковости, они являются диаметрально противоположноыми.

Я про аммиак не писал. Воняет (и явно очень вреден) мономер, запах похож на дихлорэтан. Работать с этим дома, или при скоплении людей категорически противопоказано. И это потом засовывают в рот, не сомневайтесь. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 313
В общем случае смысла бороться с температурным расширением/сжатием меди - нет. Армирование не помогает (jk15 развивается, вначале он был за заливные датчики из супер эпоксидки, скоро его отпустит и он забудет про армирование) ., нужно дать возможность меди РАВНОМЕРНО расшириться. Обмотки должны находиться в мягкой среде(пенопласт как пример) , как желток яйца. А внешняя часть датчика должна быть как скорлупа яйца, тогда будет баланс прочность/вес. Вайтс и другие производители это прошли и забыли.
Две пропитанные высушенные обмотки, сводятся элементарно пррсто, пока их не залить эпоксидкой.


Последний раз редактировалось XXL Чт: 14 дек 2017 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1319
Откуда: Стольный град Киев
XXL писал(а):
jk15 развивается, вначале он был за заливные датчики из супер эпоксидки, скоро его отпустит и он забудет про армирование

Это где? Просьба цитату. Кроме корпусных ничего не делаю. А Вам, юноша, меньше химией дышать нужно. И если бы было хоть немного образования, понимали бы, что величина расширения катушек из меди и коробление конструкции от расширения смолы и пластика вещи, различающиеся на порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 313
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&author_id=14117&start=900


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2017 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 313
Вот представьте яйцо, какое кробление конструкции? Более менее соблюдать толщину "бутерброда" во всех плоскостях и не будет коробления.
P. S я прекрасно понимаю про то что вы говорите.
Поясните про "коробление" и как оно может возникнуть.
Пропитанные обмотки в пенопласте, пенпласт обмотан (равномерно) стеклотканию.
В каком месте будет" коробление конструкции"? И из-за чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 15 дек 2017 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1319
Откуда: Стольный град Киев
Не просил подборку моих постов. Просил пост с конкретным содержанием. Не нашли? Вот засада :D Я прекрасно помню, что писал. И нигде не ратовал и не агитировал в пользу заливного из меди и смолы. А если Вам что-то показалось - то Вам это на самом деле показалось.
Если хотите понять, почему заливное скрутит, рекомендую поступить в институт, и закончить оный. Придется заплатить за обучение. Здесь уже обсуждалось, придется поискать. Но на шару объяснять каждому молодому человеку, воспылавшему страстью к датчикам - увольте. :D Доведите технологию так, чтобы дрейф абсолютно всех датчиков укладывался в 50-70 мВ, тогда и поговорим. А пока поверьте дяде на слово. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 15 дек 2017 8:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 682
Откуда: Kyiv
XXL писал(а):
Поясните про "коробление" и как оно может возникнуть.
Пропитанные обмотки в пенопласте, пенпласт обмотан (равномерно) стеклотканию.
В каком месте будет" коробление конструкции"? И из-за чего?

Пенопласт состоит из скопления шариков разных размеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экструзионный_пенополистирол
Кроме того он имеет поры.

Коробление будет однозначно, как пенопласт не обматывай.
Тем более, что плоской стеклотканю блин(цилиндр) равномерно не обмотаешь.

Я ходил и еще хожу с пенопластовыми датчиками.
VDI уходит до 6 единиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 15 дек 2017 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1185
Цитата:
VDI уходит до 6 единиц.

Вди может уходить либо от сильно не правильной настройки датчика (например малый разнос, или сильно добротная ТХ, но на Квазаре это не реально, там 10 ом последовательно с ТХ), либо от крайне дохлых конденсаторов, которые несмотря на фирму, надо обязательно проверить на ТКЕ. Был случай, не мог догнать, в чем прикол, а из хороших кондеров на ТХ (использую МЕХ-2), попался реально дохлый. Меряю его емкость, одновременно грею феном и поплыл... Прям сильно увеличивалась емкость. Остальные, до определенного момента даже не реагировали, поэтому, в ответственных местах, надо обязательно выделить три минуты и проверить на качество, чтоб потом не было мучительно больно... Тогда в итоге, датчик будет очень стабильным, я к примеру, даже БГ не настраиваю, если был последний раз на том же месте, но например сильно похолодало, фаза стоит как вкопанная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 15 дек 2017 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 19 ноя 2017 9:30
Сообщения: 4
Hund писал(а):
...Спор ради спора или посты накручиваете ?)) я поделился тем, что нашел, может кому то поможет...

Про накрутку улыбнуло... Теперь вот 100500 постов хочу!!! :mrgreen: Нет конечно. Во время постройки корпусов катеров пытался иметь дело с Эпиталом, но эти ребята любят продавать все тоннами, вагонами и т.д. Мне так и не удалось купить этот разбавитель в человеческом объеме. Не знаю, может что сейчас изменилось? Чет сомневаюсь... Все же хочу попробовать протакрил, но знакомый зубной техник свалил в землю обетованную, а в моей дыре такого в продаже нетю. Придется через инет покупать.
Тут упоминали, что протакрил довольно густой - считаю, что это вовсе не проблема - поможет простая маленькая кисточка с коротким жестким ворсом и оправка не из говна и палок, а со щечками и основанием из оргстекла, примитивный намоточный станок и промазка каждого слоя по отдельности. Делали и делают же радиолюбители стабильные бескаркасные катушки... в общем должно получиться, не с протакрилом, так с ЭД-20... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 15 дек 2017 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 682
Откуда: Kyiv
Huckster писал(а):
...Все же хочу попробовать протакрил...

Не вижу смысла использовать экзотические материалы.
Ходил я с балансом от 120 до 900мВ существенного ухудшения нет.
Вот например отчет по поиску с 700
viewtopic.php?f=95&t=8589&start=2850
Количество находок по моему зависит в таком порядке:
1 Место поиска
2 Опыт искателя
3 Правильный подбор катушки (коррелируется с пунктом 2)
4 Стабильность катушки - компенсируется периодической проверкой, перебалансировкой.
5 Упорность - помогает на сильно замусоренных местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9534 ]  На страницу Пред.  1 ... 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344 ... 382  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: КУБИК-РУБИК и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: