О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 15:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
oldrk писал(а):
...

В том то и дело. Измерителями ещё нужно и уметь пользоваться и понимать, что и где измерять, и что измерять. В данном случае бесполезно. Человеку 3 раза сказали, где почитать и что сделать. Как мотать что мотать какой ток и все и все. И не пытаться притуливать нечто к блоку, а потом задавать вопросы почему у меня не выходит. Но бесполезно, слушать не желают). Это не "наш метод"). Ну и "аминь"...потом дойдёт, главное чтоб не спалил что-то...хотя сборка до 2А выдержит в теории). Только это ничего не изметит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Квазар собирали сами? Какова мощность резистора R2. При 100ма в контуре рассеиваемая мощность на резисторе 0,5 Вт.
Квазар собирал сам из набора деталей, купленного на авито.
мощность R2 = 1W
oldrk писал(а):
Чтобы померять падение на R2 надо щуп и землю осцилла подключить прямо на ноги R2, а не измерять относительно минуса платы.
я вточности так и измерял. на выводах R2, а не относительно минуса.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вс: 17 мар 2024 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
...
понизил PWM до 44 (9mA) ток в Tx при резонансе на частоте 11.718kHz стал равен 450mA, но резистор R2 всё равно греется и МД как балаболил, так и продолжает балаболить.
настройкой барьера балабольство по-прежнему не убирается.
хотя дисбаланс теперь всего 60mV при -34° N - это наименьший ток, которого удалось добиться при данном значении ШИМ.

oldrk писал(а):
400/2*0,7/5,1=27,45ма ток контура ни о чем. Должно быть около 100ма синуса.
при ста миллиамперах тока, R2 сильно разогревается так, что пальцем не прикоснёшься.

Какое напряжение сейчас на выходе стабилизатора питания выходного каскада при этом ШИМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Какое напряжение сейчас на выходе стабилизатора питания выходного каскада при этом ШИМ?
7.87 вольта


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Квазар собирали сами? Какова мощность резистора R2. При 100ма в контуре рассеиваемая мощность на резисторе 0,5 Вт.
Квазар собирал сам из набора деталей, купленного на авито.
мощность R2 = 1W
oldrk писал(а):
Чтобы померять падение на R2 надо щуп и землю осцилла подключить прямо на ноги R2, а не измерять относительно минуса платы.
я вточности так и измерял. на выводах R2, а не относительно минуса.
У Вас по осциллу амплитудное на R2 5,1 Oм 32 вольта, это ток больше 2 Ампер, что нереально. Проверте номинал R2. Может делитель на осцилле включен, а на щупе нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Проверте номинал R2. Может делитель на осцилле включен, а на щупе нет?
R2 = 5.1 ома.
на щупе делитель 1:1, а на осцилле х10


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вс: 17 мар 2024 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Какое напряжение сейчас на выходе стабилизатора питания выходного каскада при этом ШИМ?
7.87 вольта
Если это на питании мосфет, то это очень, очень много. Попробуйте изменяя ШИМ загнать в 3,3 в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Проверте номинал R2. Может делитель на осцилле включен, а на щупе нет?
R2 = 5.1 ома.
на щупе делитель 1:1, а на осцилле х10
Делитель на щупе и осцилле ставится в одно положение, Или 1 и 1, или 10 и 10. Тогда все сходится и у Вас амплитудное на R2 3,2 вольта, а ток 220 ма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Попробуйте изменяя ШИМ загнать в 3,3 в.
сейчас загоню. минутку...
выставил напряжение на мосфетах 3.3 вольта.
теперь PWM=14 а ток=0мА
***
в режиме установки частоты, МД показывает ток 233мА.
измерил падение напряжения на R2, получил 680 милливольт переменки.
получается ток через R2 I=U/R 0.68/5.1≈0.133A

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вс: 17 мар 2024 22:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Попробуйте изменяя ШИМ загнать в 3,3 в.
сейчас загоню. минутку...
выставил напряжение на мосфетах 3.3 вольта.
теперь PWM=14 а ток=0мА
***
в режиме установки частоты, МД показывает ток 233мА.
измерил падение напряжения на R2, получил 680 милливольт переменки.
получается ток через R2=3.468A :shock: - херрассе...

680мв делим на 2 умножаем на 0,7 делим на 5,1 Ом получаем 46,7 ма в контуре. откуда 3,468А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Какой ток показывает квазар?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
откуда 3,468А?
это у меня в мозгу что-то перемкнуло от отчаяния видимо.
извиняюсь. исправил.
oldrk писал(а):
Какой ток показывает квазар?
в каком месте? в трёх разных местах, показывает по разному.
уточните, где измерять

при ШИМе=14, что соответствует 3.3 вольта на мосфетах - МД показывает ноль

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 0:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Делитель на щупе и осцилле ставится в одно положение, Или 1 и 1, или 10 и 10. Тогда все сходится
вот так правильно будет: на выходе ОУ (первая нога) амплитуда пик-ту-пик = 3.08 вольта. делители на щупе и на осцилле в одном положении - 1:1

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 0:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Тогда все сходится и у Вас амплитудное на R2 3,2 вольта, а ток 220 ма.
в боевом режиме (PWM=44, ток=9mA)
на резисторе R2, пик-ту-пик: 52мВ, среднее: 68.8мВ.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 0:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Тогда все сходится и у Вас амплитудное на R2 3,2 вольта, а ток 220 ма.
в режиме настройки частоты Тх (ток=640mA)<----------- показание квазара
на резисторе R2, пик-ту-пик: 8.96 вольта.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 7:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Тогда все сходится и у Вас амплитудное на R2 3,2 вольта, а ток 220 ма.
в боевом режиме (PWM=44, ток=9mA)
на резисторе R2, пик-ту-пик: 52мВ, среднее: 68.8мВ.
Обратите внимание на частоту сигнала на Вашем фото. В автомате осцилл захватил частоту чего то непонятного. Похоже при этой регулировке ШИМ тока в каскаде нет. Сколько в этом режиме напряжение на мосфетах? При определении частоты на ток не смотрите. Это именно для определения частоты контура. У Вас есть схема именно на Ваш Квазар? Дело в том, что схем управления напряжением питания мосфетов с помощью ШИМ было несколько. При определенных значениях ШИМ питание на мосфеты может пропадать совсем.


Последний раз редактировалось oldrk Пн: 18 мар 2024 8:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 7:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Тогда все сходится и у Вас амплитудное на R2 3,2 вольта, а ток 220 ма.
в режиме настройки частоты Тх (ток=640mA)<----------- показание квазара
на резисторе R2, пик-ту-пик: 8.96 вольта.
Все сходится , ток через резистор R2 615ma практически совпадает с измеренным Квазаром.
Попробуйте находясь в профиле подбором ШИМ установить на резисторе R2 сигнал 1,1 вольт от пика до пика синусоидальной формы, частота должна совпадать с частотой резонанса определенной прибором (11700 Гц). Ток по прибору около 80 ма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 8:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Попробуйте изменяя ШИМ загнать в 3,3 в.
сейчас загоню. минутку...
выставил напряжение на мосфетах 3.3 вольта.
теперь PWM=14 а ток=0мА
***
в режиме установки частоты, МД показывает ток 233мА.
измерил падение напряжения на R2, получил 680 милливольт переменки.
получается ток через R2 I=U/R 0.68/5.1≈0.133A
Забыли двойное амплитудное поделить на 2 и умножить на 0.7.
Ток считаем действующий. Показометр прибора показывает его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
napsster писал(а):
...

Доброго,
Намоточные данные и частоты не «совпадают».
Вы пишете:
«Диаметр катушки = 213мм» Тх «11.718kHz» «к-во витков Тх = 45, провод 0.5мм², индуктивность = 0.82mH, опротивление = 2.5ом, конденсатор 258nf»
При диаметре 213 мм, длина витка 67 см.
При данной длине витка (67 см) Х 45 = L должна быть 1,175 мгн.
11.718kHz = 1,175 мгн + 0,157мкф
Если же исходить из Ваших данных…частоты и емкости конденсатора, то
11.718kHz и 258nf - это 35 витков или 0,715 мгн
Вероятнее всего «что-то не так» с указанным количеством витков.
Так же прошу обратить внимание, что при 11.718kHz и (45 витках) и R тх.доп - 5,1Ом и при Rкат – 2,5Ом…добротность контура будет около 11, при рекомендуемых значениях не более 5.
Аналогично и по Rx.
Если исходить из «стандартного» разноса частот 1,5 (то есть частота Rx 10,218кГц) то:
Ваши данные:
"к-во витков Rx = 200, провод 0.2мм², индуктивность = 21mH, опротивление = 72.1ом, конденсатор 13.36nf"
При данной длине витка (67 см) Х 200 = L должна быть 23,328 мгн.
10,218kHz = 23,328 мгн + 0,0104мкф
Если же исходить из Ваших данных…частоты и емкости конденсатора, то
10.218kHz и 13,36nf - это 177 витков или 18,159 мгн
Вероятнее всего «что-то не так» с указанным количеством витков.
Так же прошу обратить внимание, что при (200 витках) и 10,218 кГц и R rx.- 72,1Ом …добротность контура будет около 21, при рекомендуемых значениях не более 15.
Поэтому вне зависимости от «проблем» с блоком, рекомендую крайне аккуратно мотать и четко считать витки катушки, чтобы получить нужные L/Q катушек/контуров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Забыли двойное амплитудное поделить на 2 и умножить на 0.7.
smirnov-arta писал(а):
Вероятнее всего «что-то не так» с указанным количеством витков.
рекомендую крайне аккуратно мотать и четко считать витки катушки, чтобы получить нужные L/Q катушек/контуров.
в органах слабость,
за коликой - спазм,
старость - не радость,
маразм - не оргазм. © И. Губерман


мне скоро семьдесят, ребята. и к этому факту тоже, прошу отнестись с пониманием.
вполне допускаю, что с числом витков катушек мог накосячить.
хотя... вроде как при памяти, да и в здравом уме находился. ;)
кстати, китайский RLC-метр тоже вполне мог приврать.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
smirnov-arta писал(а):
napsster писал(а):
...

..........
Боюсь ванговать, но если индуктивность в районе 1,2 мГн и в приборе не закорочен конденсатор 330 нФ, то с последовательным конденсатором в катушке мы имеем 145 нФ. Что очень близко к расчету smirnov-arta.
Вопрос к napsster, конденсатор в приборе на выходе ТХ есть и он не закорочен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Забыли двойное амплитудное поделить на 2 и умножить на 0.7.
smirnov-arta писал(а):
]
Мне 60, отношусь с пониманием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
видимо, эксперименты с этими четырьмя датчиками придётся отставить.
намотаю-ка я ещё одну - девятидюймовую снайперку!
пока обмоточный провод не закончился...
порекомендуйте, каким проводом и какое число витков следует лучше всего мотать.
имеется:
0.2, 0.28, 0.4, 0.47, 0.5
и, даже литцендрат, 0.07х10, хотя, он вроде как тут совсем неуместен, если Q Tx должна быть не более пяти, а мотать литцендратом Rx - у меня длины провода не хватит (имеется лишь 100 метров)

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Пн: 18 мар 2024 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
конденсатор в приборе на выходе ТХ есть и он не закорочен?
вот схема прибора, которую мне дал продавец с авито, у которого купил набор деталей:https://www.mediafire.com/file/l6pef532zdnht1t/chema+Quasar+ARM+rev.0.5+BOX+G1910.pdf/file а вот фото того, что у меня получилось собрать из того набора:
судя по всему, конденсатора на выходе Тх нет.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Пн: 18 мар 2024 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
и в приборе не закорочен конденсатор 330 нФ
вы иммеете в виду ЭТОТ конденсатор?
нет. он не закорочен. а что, следует его закоротить?

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zvm и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: