О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 28 фев 2024 2:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1556 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2023 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 18 апр 2023 21:55
Сообщения: 12
Для стандартной схемы, без модификаций? Не считая "регуляторов" тока..


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2023 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
DEXXTER93 писал(а):
...

Доброго-доброго! При всем уважении, давайте не будем плодить мифы). Вы написали 33 витка 0.4...ну ок. И человек зашёл и прочитал Вас...мнение опытного человека...стандарт 33 витка 0.4. Он это прочёл и пошел сваять...и... Все бы не чего. Только Вы не указали ни Диаметр датчика, ни Частоту ни доп R на Тх. У Вас например 10 Ом, а у него 5,1Ом...одинаково будет работать датчик? Сами знаете, что нет, от слова совсем. Аналогично и по Rx и диаметру датчика...мотануть 210 витков 0.2 на 32 диаметре и боллее...не малая такая добротность вылезет, что опять же скажется на работе датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2023 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
mitrofan110 писал(а):
...Не считая "регуляторов" тока..

Регулятор тока до лампочки в части добротности Tx. Если Вы её уже втулили, витками/диаметром/доп. R. 5В питание...раскачали до 25В амплитуду, 6В питание этот же контур раскачали до 30В. И там и там добротность также будет. И хорошо, если это 5...и Вы её измеряет...так как расчёты, как не крути прикидка и грубая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2023 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 18 апр 2023 21:55
Сообщения: 12
Пока интересуют только подробности устройства где применяется датчик 30х210.
Измерения добротности еще впереди... зима длинная.. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 410
Откуда: Россия
smirnov-arta писал(а):
DEXXTER93 писал(а):
...

Только Вы не указали ни Диаметр датчика, ни Частоту

Действительно... Я пропустил этот момент, не подумал, что отвечаю новичку. Всё, что я выше сказал, относится только к исходным данным авторского датчика. А все остальные вариации на тему другой частоты и размера, это я не рассматриваю. Отправная точка --- авторский вариант. При последующем пересчёте надо ориентироваться на индуктивности. Сопротивления тут мало, что играют


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
DEXXTER93 писал(а):
...

По вашему что 7 добротность Tx что 5 одинаково будет? Извините, не соглашусь. Катушка с большей добротность будет и более нервная и более откликается на грунт...и термостабильность туда же. А добротность как раз и будет складываться из R обмотки (диаметра провода) + доп. R в блоке + частота, при прочей равной индуктивности. Поэтому нравиться Вам или нет, но если нет измерителей при изготовлении (хоть дсо, хоть на время у кого-то взять при изготовлении) то комплексный показатель, какой провод, какие витки/инд на той или иной частоте и на том или ином диаметре это как раз и будет Добротность. Поскольку она уже включает в себя все иных характеристики. И это чётко видно на 1 листе (меняя частоты/диаметр) И естественно проверяно на разных и одинаковых диаметров датчиков, так же много раз. Берите либой провод/витки/частоту/диаметр и делайте Q5 (сможете меньше, только лучше будет) на Тх и все будет спокойно, без лишних ля-ля работать. Но, эта должна быть измеренная добротность(!), увы таблица/расчёты занижает Q факт. Аналогично и с Rx...Q15 для среднеразмерного датчика вполне норм. Условно(!), не важно будет, что 0.18 210 витков, что 0.2 180 витков, что 0.23 150 витков. Q будет 15 и работа будет одинаковая. Но, для снайперки или рулей есть нюансы по Rx. Однако и в "подитоге", не имею желания спорить), кто как хочет тот так и делает, высказал просто свое мнение и не более, без всяких "стандартов". Но если сравнивать, то сравнивать сравниваемое, а не как зпчастую это бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 410
Откуда: Россия
Я снайперку на 14.2 кГц, в корпусе 6х9 от Аськи, делал именно с такими намоточными данными. А так же DD 320х220 на 8 кГц. Работают на ура! Весь сезон 2023 с ними отходил. Слово *добротность* мне незнакомо.. от слова совсем. Никогда этим не заморачивался, ровно, как и тн *законом DA*.. Мало того, я применял в АРМ такие датчики (фирменные), которые в принципе неработоспособны, согласно этим теориям))). Но они работают же, да ещё как! Я вижу результат и вполне им доволен. А все эти теоретические выкладки для диванных копателей))) Без обид :wink:

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
DEXXTER93 писал(а):
...

Какие обиды? Переход на личности происходит тогда когда аргументов нет, форумный "стандарт". А, диваны люблю, мотать/увязывать на них мне удобнее). Но, к сожалению Вам мяяягко говоря обо мне ничего не знаете, чтоб говорить, обо мне и про "диваны" в части копа. Но ещё раз, мне все равно до этих лирических "отступлений". Не люблю за глаза говорить, но с DA аналогичная ситуация, как и писал ранее. Сказать одно и не сказать другое и только если по нескольким форумам прошерстит, только тогда понятно, что он имел ввиду. Вам знакома индуктивность и сопротивление обмотки и частота и незнакома добротность?) Дак Вы её и получаете и итоге, вот весь смысл). Опять и опять, я применял датчики от "других" МД иии???!!! Данные дайте по Q, то тесть по индуктивности/сопротивлению/частоте. И тогда можно понять о чем Вы говорите. Сравнивать сравниваемое, а не лэйблы. Но, но к слову...у меня так же датчики не по "стандарту" значительно. Но, к ним я "пришёл" от "стадарта". И поэтому написал Выше, то что будет нормально работать, если условный "новичок" захочет изготовить себе датчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Добротность актуальна, если ходить на максимальных токах, что она и определяет: запас мощности. А ходим на тока в +/-1/3 от максимального тока.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 410
Откуда: Россия
JoyJo писал(а):
ходить на максимальных токах

А какой смысл задирать ток? Для Квазара самый ходовой --- 70-80mA. Проще сменить датчик (чтобы было *глубже*).

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Тут уже цепляем вопрос полеобразования, ампер витки. На разных частотах будем иметь разное поле и добротность.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
Запас тока бесполезен. Хоть 2 хоть в 3 раза. Я разгонял, на обмотке R 0.6 Ом и 0.3 мгн...резюк поставил менее 1 Ом (считай закоротил) до 400/500 mA по МД. А это считай под 1 А. И ничего, ни в поле ни в песке ничего, от слова совсем, ну кроме доп.ляля от грунта...что и понятно, добротность, там понятна была большая более 12. "Зачем" тогда мотают 0,4 или 0.5, не пойму?) Поставили бы вместо 10 или 5,1 Ом, например 3,9/3,6 Ом и мотанул 0.3/0.355. И те-же 70/80 mA по МД получили. И в весе выйгрышь будет и по добротности норм. Да, и кстати и будет соблюдено "всеми ненавистное" "правило DA" диаметров, у которого "вдруг", так же 3,9 Ом стоит (о чем он сам и писал, не тут). Вооот про поле верно, верно...и частота и диаметры....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2023 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 410
Откуда: Россия
JoyJo писал(а):
ампер витки... поле... добротность

Дальше без меня :D

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 16 окт 2023 9:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
Доброго, доброго.
В очередной раз, отработал очередной "диаметр/размер", тех.хар. и прочие моменты.
В принципе все ожидаемо... Вышло как, то так, без "прекрас".
ДД 25/30 10 кГц прошивка 261.
Извиняюсь, за "качество" съемки. В одно лицо, да и погода ужж "такая". Может еще получиться, то пересниму.
https://m.youtube.com/watch?v=XDKhDEfGv ... e=youtu.be


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 13 янв 2024 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
Доброго, Ну, зима идёт. Поделки тоже. Делаю датчик, а-ля минелаб V10(18/24). Спасибо большое(!) камраду zx800. В разделе акавских датчиков есть его топики об этой форме и моделька. Чуток под себя переделал. В итоге вышло в размере 19см ширина/24,5 см высота. На 11 кГц. Условно, некий переходный вариант между снайперкой и "штаткой" (ДД25/27). По отзывам zx800, более ровная диаграмма, "не острая морковка". Эээ, понятно, дома все хорошо. Ну, все остальное весной на грунте посмотримс).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 13 янв 2024 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 сен 2022 22:15
Сообщения: 20
smirnov-arta писал(а):
Доброго, Ну, зима идёт. Поделки тоже. Делаю датчик, а-ля минелаб V10(18/24). Спасибо большое(!) камраду zx800. В разделе акавских датчиков есть его топики об этой форме и моделька. Чуток под себя переделал. В итоге вышло в размере 19см ширина/24,5 см высота. На 11 кГц. Условно, некий переходный вариант между снайперкой и "штаткой" (ДД25/27). По отзывам zx800, более ровная диаграмма, "не острая морковка". Эээ, понятно, дома все хорошо. Ну, все остальное весной на грунте посмотримс).

а форму для датчика где брали? и что дает эта форма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Сб: 13 янв 2024 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
Coldmaxxx писал(а):
smirnov-arta писал(а):
а форму для датчика где брали? и что дает эта форма?

Доброго, пожалуйста прочтите ещё раз. Всё написал и про форму и про "что даёт".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 14 янв 2024 8:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 19 янв 2013 10:56
Сообщения: 97
Откуда: Тульская обл
smirnov-arta писал(а):
Доброго, Ну, зима идёт. Поделки тоже. Делаю датчик, а-ля минелаб V10(18/24). Спасибо большое(!) камраду zx800. В разделе акавских датчиков есть его топики об этой форме и моделька. Чуток под себя переделал. В итоге вышло в размере 19см ширина/24,5 см высота. На 11 кГц. Условно, некий переходный вариант между снайперкой и "штаткой" (ДД25/27). По отзывам zx800, более ровная диаграмма, "не острая морковка". Эээ, понятно, дома все хорошо. Ну, все остальное весной на грунте посмотримс).

Добрый день)А не поделитесь вашим stl или моделькой если есть таковая?)С ув.Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 14 янв 2024 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
denhg писал(а):
..

в лс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вс: 14 янв 2024 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 мар 2017 19:36
Сообщения: 18
Доброго всем времени суток! Решил вот поделится с камрадами своими изысканиями, может кому будет интересно. Нашел для себя интересный материал для самоделок, пвх листовой. Короче, старый плакат по ТБ. Сделал на его основе пару катух.
Первая 27 на 40 см, ТХ 30 витков 0.5 мм, RХ 200 0.18 пэлшо, частота 11 кГц. Безрезонансная. Экран намотан на обмотки углеволокном из кабеля от греющего пола, на два разделяющих слоя серпянки. ПВХ 5мм, бортик 1.5 см, заливал катушку как вы видите сверху. Вес 550 грамм, думаю можно меньше, если найти ПВХ потоньше. Испытывал пару раз в поле (у нас зимы практически не было пока). Не плохо, железяки видит глубока, но и манеты есть, за два выхода нашел 3 имперских, три копейки советов ранних, колечко и пару дерхемов. Что радует Комрады с ванквишем и сигнумом ничего не подняли 8)
Вторая почти снайперка (на работу беру, связист я). 18 см, ТХ 37, RХ 200 витков, 15 кГц безрезонанс. Цельный корпус , экран графит, эпоксидку не применял, обмотки несколько раз пролиты драконом на ацетоне. К стати, склеено все клеем космофен 2000, очень крепко. С этой катухой я нашел кучу всего, складень, монеты медные и серебряные, медаль 300 лет романовым, причем в городе, наблюдая за копанием водопроводчиков 8) Вес катухи 250 грамм.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 16 янв 2024 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2018 7:17
Сообщения: 9
Откуда: Сибирь
по подробнее процесс изготовления снайперки

_________________
квазар арм, пират, фортуна м2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 16 янв 2024 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
Ahav писал(а):
...

Доброго, за труд/умение +++. Такой момент/вопрос. Извлекал как то "волосню" с греющего кабеля. Красного цвета. Муторно дело, из за а-ля, силиконовой изоляции, но это ладно. Интересный материал. Но, метровый пучек сего дал 32 Ом. Удалось его разделить на более менее равномерные прядки...получив 100/130 Ом/м. Подскажите, если не секрет, марку Вашего кабеля и какое сопротивление получилось в итоге при его использовании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 16 янв 2024 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 мар 2017 19:36
Сообщения: 18
alextirezec писал(а):
по подробнее процесс изготовления снайперки

Снайперку делал можно сказать почти классически. Намотал обмотки, увязал ниткой, свел на столе с нужной формой обмоток, прикинул размер катушки, прикинул размер корауса, нарисовал шаблон на бумаге, выпилил по шаблону дно корпуса и крышку. Наклеял на дно борта, прихватил термоклеем жилу экрана и нанес графитовый экран. В крышке вырезал окно под кондер и настроечную петлю, врезал гермоввод, прихватил жилу экрана выведя её в окно, нанес экран. Уложил в лоток дна три слоя серпянки, чтобы экран был подальше, уложил обмотки , свел, зафиксировал термоклеем, и в несколько этапов, проверяя сведение проливал обмотки драконом на ацетоне, чтобы лучше пропитались. Концы обмоток выведены в область вырезанного в крышке окна. Когда все застыло, кабель закрепил в крышке и наклеял её на корпус, так чтобы концы кабеля были в области выреза, как и концы обмоток. Подложил под них пластинку текстолита на клей и сверху термоклеем закрепил кондер и расключил обмотки. Проверил сведение, подправил петлёй и залил термоклеем капитально. Через недельку проверил сведение и наклеял крышку на окно. Всё. Сведение стоит как вкопанное, и на морозе гонял и по теплу, пока все окей. Если что, отколупаю крышку с окна и подстрою петельку.
На счет углеволоконного кабеля, брал на озоне, Греющий кабель minco heat В бетон, Внутренний, 8м 25Вт. Изоляция силиконовая, снимал кусками сантиметров по 10, кусок около 0.5м. Отрезал, с кусочком изоляции, чтобы кончик не размохрятился, потом опускал в банку и раствором того же дракона с ацетоном, где то 1 к 1. После Раскладывал волокно ровненько на куске полиэтилена, и пока не высох аккуратно раздавливал пальцем в лену, шириной сантиметра полтора.Когда лента достаточно подсыхала, довольно быстро, аккуратно отрывал её и наматывал на обмотки, на разделительную серпянку. Так как одной ленты не хватало мотал в нахлест следующую, контакт получается отличный. Поступил так, как если бы обматывал по старинке фольгой, чтобы не было короткого витка. Заливал в несколько приемов эпоксидкой с ацетоном, чтобы просочилась сквозь экран. К стати, обмотки пропитаны эпоксидкой заранее. Финиш беж ацетона. Технология конечно сыровата, но вроде как имеет место быть. Сопротивление до омов не мерял, но оно меньше 200 ом на дальних концах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 17 янв 2024 9:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 443
Откуда: Ленинград
Ahav писал(а):
...

Доброго,
Да, кабель аналогичный по виду (китайский ноунейм).
Меня же как Вы поняли интересует работа низкоомного "экрана".
Как оно по росе/траве/после дождика? Видео нету работы?...можно и в лс).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 17 янв 2024 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 мар 2017 19:36
Сообщения: 18
smirnov-arta писал(а):
Ahav писал(а):
...

Доброго,
Да, кабель аналогичный по виду (китайский ноунейм).
Меня же как Вы поняли интересует работа низкоомного "экрана".
Как оно по росе/траве/после дождика? Видео нету работы?...можно и в лс).

Пока я не очень доволен результатом. Это второй датчик с экраном из углеволокна. Сто процентов экранирования нет, иногда срабатывает на касания травы и т.п. У меня вообще единственная проблема во всех датчиках- экран, ну никак не получается достичь желаемого, и графитом, и углеволокном, уже столько датчиков сваял со счета сбился... Думаю углеткань попробовать :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1556 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: