Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Датчик для МД "Квазар"
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=8342
Страница 1 из 69

Автор:  DLIMOH [ Чт: 21 фев 2013 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Датчик для МД "Квазар"

Ребята подскажите пожалуйста!!!!! делаю как автор писал.

1. Берём катушку TX (отдельно, саму по себе), соединяем последовательно с резонансным конденсатором C6, подключаем к прибору. По максимальному току потребления находим частоту резонанса. Если максимум потребления получается на краю диапазона, есть вероятность, что резонансная частота находится за его пределами. Тогда подбираем конденсатор, и/или отматываем/доматываем витки. Получив максимальный ток на желаемой частоте, считаем контур TX настроенным. Особая точность при этой настройке не требуется.

2. Берём катушку RX (тоже отдельно, саму по себе), и включаем по точно той же схеме, с конденсатором 0,033 uF последовательно, на место передающего контура. Добиваемся резонанса на частоте на 1.5 - 2 kHz ниже резонансной частоты передающего контура, ориентируемся при этом опять таки на ток потребления (т.е., RX контур в данном случае выступает в роли TX). Возможно, при этом придётся временно уменьшить или замкнуть R3, чтобы значения тока были бы заметны. После настройки таким способом в резонанс, получившийся конденсатор переключаем параллельно RX. При этой настройке точность тоже "плюс - минус лапоть".

3. Подключаем обе катушки к прибору, входим в режим "Coil balance", и сводим датчик, то есть, сдвигаем катушки так, чтобы оба индикатора на экране были как можно меньше (ближе к середине).

Но у меня разбаланс 1200 мВ и ниже не опускается в чем может быть причина.
Я этот вопрос задавал в общей теме но мне никто вразумительного ответа не дал, может здесь помогут?

Автор:  Andy_F [ Чт: 21 фев 2013 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

DLIMOH писал(а):
Вопрос!!!! Сведение баланса это разность между чем и чем???? это подгонка фаз или что ??? объясните пожалуйста.

Это поиск такого взамного расположения катушек датчика, при котором из одной в другую (из TX в RX) попадет минимум энергии (в идеале - ничего не попадает).

Автор:  Ciklon [ Вс: 24 фев 2013 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Такие вещи у меня бывали тогда когда высокая добротность приемного контура и настроена близко к ТХ в резонанс. Рекомендую посл. с катушкой включить резистор50-200ом чтобы срезать Q и поглянуть как отреагируется.

Автор:  Andy_F [ Вс: 24 фев 2013 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Ciklon писал(а):
Рекомендую посл. с катушкой включить резистор50-200ом чтобы срезать Q и поглянуть как отреагируется.

Думаю, ничего не будет видно - ток станет очень маленьким. В непонятных случаях надо настраивать по осциллографу.

Автор:  dj elektrik [ Пн: 25 фев 2013 9:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Проблема с разбалансом датчиков DD , вылазит когда плоскости на которых лежат обмотки TX RX не паралельны относительно друг друга ,проникновение в этом случае гарантировано.

Автор:  Artem_gal [ Вс: 03 мар 2013 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Скажите пожалуйста, экран датчика нигде не соединяется с прибором?

Автор:  klym [ Вс: 03 мар 2013 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

В самом приборе паяется на минусовую шину питания. Смотрите внимательно схемы на подключение датчиков хотя бы и в начале этой темы, авторской документации на прибор и других тем форума навалом. Принцип таков, что по экранной оплетке не должен идти сигнал с прибора или на прибор (она должна быть только чисто экранной).

Автор:  Artem_gal [ Вс: 03 мар 2013 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Но у автора на схеме не указан экран датчика.
Изображение
Тоесть нужно экран датчика подключить отдельным проводом к минусовой шине?

Автор:  nn-coil [ Пн: 04 мар 2013 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

а что мешает обмотки заграфитить?????

Автор:  DesAlex [ Пн: 04 мар 2013 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

nn-coil писал(а):
а что мешает

Датчик в МД - это единая система из нескольких катушек, конденсаторов, экрана, гермоввода и т.п. И экранировать необходимо всю систему, а не некоторые её части.

Автор:  Artem_gal [ Пн: 04 мар 2013 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Правильно?
Изображение

Автор:  DesAlex [ Пн: 04 мар 2013 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Да. Но можно ещё проще - по "принципу разумной достаточности" - на один проводок меньше в кабеле. И можно применить обычный стерео-аудиокабель типа "два пороводочка - каждый в своём экране". Экран датчика в таком варианте просто соединяется с экраном кабеля, подключенного к приёмной катушке. Так что картинку придётся ещё раз перерисовать, "для идеала" :D

Автор:  Artem_gal [ Вт: 05 мар 2013 0:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Вот так правильно?
Изображение

Автор:  DesAlex [ Вт: 05 мар 2013 8:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Принцип - да, только кабель можно из "четырёх концов", а не из пяти-шести. Вот, по такой "схеме" все датчики делаю.

Автор:  pelengAs73 [ Ср: 06 мар 2013 0:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

делаю датчик кольцо 24см. Тх - 40 витков, Рх - 220. Экран графит на корпусе. Датчик сводил при температуре около +20, свел до 220 по Квазару. Прилил петлю. Сейчас в помещении +3, разбаланс ушел к 1100, пытаюсь подправить петлей, но меньше 1000-и не свести. Подогрел датчик феном - опять сводится нормально. Отчего такая зависимость? Пробывал сводить на частотах ниже резонансной, разница маленькая. Открываю дверь, пошел холодный воздух в помещение и наблюдаю как увеличивается баланс.

Автор:  dj elektrik [ Ср: 06 мар 2013 9:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Как писали Кощеи "в правильных концентрических датчиках при намотке начальные RXвитки должны быть подключенны к массе и как можно быстрей закрыть витки компенсирующей." . По своему опыту скажу кольцо можно сбалансировать в идеал,но в моих случаях после нанесения графитового слоя,баланс немного уходит.

Автор:  alex198213 [ Пт: 08 мар 2013 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Мотал ДД23 ТХ 0,6 40вит и РХ 0,27 их общ. сечение 11 с копейками мм2,
сводятся без железок до 260мв по Квазару.
А вот намотал ДД25 ТХ 42вит 0,5мм РХ 200вит 0,18мм и ниже 800мв не сводится.
Получается что DA прав.

Автор:  DesAlex [ Пт: 08 мар 2013 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Рад, что помогло. Ещё раз обозначу свою "теорию":
Суммарная площадь сечения по меди катушки ТХ не должна быть больше, чем суммарная площадь сечения по меди катушки RX.
Объяснение:
Чем больше сечение, тем больше количество силовых линий магнитного поля. Соответственно, если от катушки ТХ количество силовых линий магнитного поля будет больше, чем от катушки RX, то и поле катушки RX не будет в состоянии компенсировать поле катушки ТХ - одна линия силового поля одной катушки не может компенсировать, скажем - полторы-две линии силового поля другой катушки.
Придерживание подобной теории помогает легче сводить систему катушек DD-датчиков (особенного - малого размера) и легче удерживать полученный окончательный разбаланс с течением времени, при воздействии температуры (т.к. количество меди в обеих катушках будет расширятся-сжиматься примерно на одинаковую величину).
Недаром датчики "самых глубоких" приборов АКА содержат две совершенно одинаковые катушки.
Как посчитать сечение, думаю, понятно - с помощью числа "пи" :D вычисляем сечение одного проводника в катушке, затем умножаем на количество витков в этой катушке. Вторую катушку - аналогично. Число для приёмной должно быть не меньше, чем число для передающей :D

Автор:  Ciklon [ Пт: 08 мар 2013 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Колл. силовых линий, - это напряженность магн. поля. Измерить его можно, специальным прибором. Такие существуют. Можно рассматривать площадь занимаемую приемной катушкой относительно не поля ТХ, а точки равенства векторов 2х полей. Равенство которых наступает только в одной конкретной точке. Даже миллиметр в стороне от этой точки векторы уже не будут равны и баланс нарушится. если такая катушка будет плоской и иметь большую площадь то баланс будет для неких средних витков а для крайних будет недостаточным. Это есть несогласованность геометрическая. Поэтому чем тоньше сечение приемника тем меньше остаток. Но сам по себе остаток не есть проблемой. его можно вычесть какими то приемлемыми способами. Задать надо или ток или поле альтернативное. Буржуи применяют простой резистор и подпитывают приемный контур частью ТХ в противофахе, снижая проходной сигнал. Или можно применить доп. обмотку парафазную и с нее брать компенсацию.

Автор:  mrShyman [ Пт: 08 мар 2013 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Немного о выборе диаметра провода для ТХ:
При изготовлении датчиков разных диаметров на ТХ большего диаметра при одинаковой индуктивности длины провода уходит больше а это значит что ее активное сопротивление растет и для сохранения выбранной добротности(постоянный ток ТХ не меняя послед резистора)провод нужно брать толще хотим мы этого или не хотим,влияет это на остаточный баланс или не влияет .Если на снайперку 100 мм мы использовали провод 0,4 то на 400 мм уже нужен 0,5 мм .

Автор:  nibiluk [ Пт: 08 мар 2013 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Как то задавал вопрос, подойдет ли на RX провод 0.15, DA сказал что не сведется. Я сначала значения не очень придал (ну не было 0.2 провода), сводилось только до 1300 мВ. Нашел всетаки провод 0.2, намотал, и о чудо даже без экрана сводится около 200 мВ. Так что доля правды в этом я думаю есть, потому как с 0.15 диаметр намотки был меньше.

Автор:  Ciklon [ Пт: 08 мар 2013 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Повторюсь- мы тут не спорим, а говорим о возможных причинах, собираем т.ск. мысль... Чтобы коллективно понять суть причины. Думаю что она не простая и не одна. Вот намотал 02 и все хорошо, а вот 019 или 018 не годится. Это же нонсенс, что делать если нужно мотать 025 скажем, или 015...Куда бежать? Нянек нет... Понимая суть вопроса и можно принимать решения. Я например вообще не парюсь над этим. Намотал, отбалансировал... Лучше не сделать чем есть. Баланс- штука условно стабильная, относительная. Прибор должен его терпеть...

Автор:  DesAlex [ Пт: 08 мар 2013 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Ну вот, за один день уже два положительных отзыва о "теории" есть - Спасибо!
Думаю, даже этого будет достаточно, чтобы пытливый обратил внимание.
Чувственных всем датчиков 8)

Автор:  magneto [ Вс: 10 мар 2013 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Есть проволка 0,5мм и 0,2мм какой лучше сделать датчик DD, соотвественно с какими параметрами (количество витков, диаметр)?

Автор:  DesAlex [ Вс: 10 мар 2013 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка для Квазар "Quasar"

Проволока используется для плетения корзин, сварки полу-автоматом, подвязывания глушака к раме мопеда. В радиоэлектронике проволока не используется.

Страница 1 из 69 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/