О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 20 авг 2018 3:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9623 ]  На страницу Пред.  1 ... 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 698
Откуда: Kyiv
При прямой обработке на входную цепь АЦП должен подаваться сигнал с максимальной частотой не превышающей половину частоты выборки.
Quasar делает выборку с частотой в 16 раз выше частоты раскачки.
При частоте TX 8кГц получим частоту выборки 8*16 = 128кГц.
То есть все частоты которые, выше 64 кГц могут быть оцифрованы некоректно - появятся низкочастотные биения.
При резонансной TX гармоники давятся в катушке.
При безрезонансной гармоники будут пролезать на вход АЦП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 дек 2011 20:02
Сообщения: 934
Откуда: Тернопіль
JK15 писал(а):
...ПС ЛАЗ, как Вы собираетесь бороться с гармониками, разместив вместо оных картинку одной частоты с разными фазовыми сдвигами? Мы вообще понимаем, что пишем? :D

:oops: Not that file posted. The second harmonic:
Вложение:
гармоніка.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ст. 14 КОНВЕНЦІЇ про захист прав і основних свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
praktik_1974 писал(а):
Уважаемый, шо Вы конкретно предлагаете по датчикам?
И пожалуйста кратко.
А то понаписали тут кучу умных слов.

Пробовать собирать ортогональный, он лишен многих недостатков традиционных ДД и колец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 566
Откуда: Украина Черкассы
Дайте в личку тех данные, соберу.
Прошу не отправлять читать тему по данному вопросу
С ув.

PS
Модератор/автор картинок.
А куда делась 3-я гармоника??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну как же, подавили 3 гармонику. Сказали что тут ей не место.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
praktik_1974 писал(а):
Дайте в личку тех данные, соберу.
Прошу не отправлять читать тему по данному вопросу
С ув.

Специально, чтобы уйти от общения в личке (это отбирает много времени, каждому дублировать одно и то же), открыта отдельная тема. Для Вас исключения делать не буду, там не 400 страниц. Не читайте доказательства того, что датчик работать не будет и останется страниц пять с детальным описанием процесса, фотографиями, рассмотрением нештатных ситуаций. Уже повторены другими. Я в личку Вам этого физически не смогу отправить. Пока отработана снайперка на феррите (рабочая, хожу с ней), следующий собирается 300мм с безферритовой Тх, наверное будет лишен зависимости от тока и температуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 21 май 2018 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
Ciklon писал(а):
Ну как же, подавили 3 гармонику. Сказали что тут ей не место.

Геноцид какой-то... Третью гармонику убили, заодно забыли про собственные частоты, излучаемые целью... Или считаете, что их не будет? В импульсниках они есть, а тут дана команда в ответ на воздействие вторично излучать только на частоте Тх. Но разрешили поиграть с фазой, цель взяла под козырек, сказала "Слушаюсь!"? Ничего путного из упрощенной модели, основанной на трактовании фазовых сдвигов, не будет. 20 лет елозится пару конструкций датчиков, которые никак нормально заработать не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
JK15 писал(а):
Геноцид гармонику убили, собственные частоты, излучаемые целью... Или считаете импульсниках они есть, а тут дана команда в ответ никак нормально заработать не могут.


Как все туго. Ничего страшного. Можно поправить здоровье.
Ток в объекте порожден первичным возбуждающим полем. Без поля не будет тока. Ток в точности повторит траэкторию поля. Никаких иных колебаниефф там нет. В импульсном методе мы фиксируем остаточную намагниченность металла, никаких колебаний иных там нет. При импульсном возбуждении предмету сообщается широкополосный импульс, с бесконечным спектром. Он намагничивает предмет за длительность импульса, представляющего из себя затухающее колебание, "звон" т.ск. Чем он короче (звон) тем отчетливее видим процесс затухания намагниченности. В пространство излучаются только гармонические колебания, полярные импульсы не излучаются. В нашей катушке ТХ синус... Он излучается как есть. Идеально было бы излучать треугольник, линейно изменяющееся поле. Но это невозможно. Так же как и меандр, не излучается. ТО что мы видим это основная частота и первые несколько гармоник, остальные уходяд в бесконечность, отдельно их не видно, они есть сумма колебаний. Возможно в МД с ЦОС есть проблемы насчет гармоник. Не спорю. Но в аналоговых и в цифирьных повторяющих аналоговую технологию нет вопросов. Чтобы вызвать резонанс собственной индуктивности монеты, я даже затрудняюсь придумать- как...?
Я всетаки советую ознакомиться с парой сотен патентов по МД. Там все написано и показано. Есть патент где излучаются 3 частоты одновременно, 3 синуса и далее на СД, анализируется. Такой себе "шумообразный сигнал" , синхронизированный. НЕТ НИКАКИХ ГАРМОНИК ПОБОЧНЫХ В МЕТАЛЛЕ. Чтобы они возникали их надо туда сообщить. Я представляю добротность индуктивности в монете, чтобы она вызивала дополнительные колебания (свои собственные) на частоте 10кГц, или даже 1мГц.

По поводу 20 лет и датчиков нормальных...Мы вот тут все замерли и ожидаем чудесного решения... Бланк на Нобелевку есть...Хотя, зачем нам столько денег...
К стати- нормальный (самый) датчик - и на прием и на передачу 1 виток, рамка по нашему.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5068
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
Чтобы вызвать резонанс собственной индуктивности монеты, я даже затрудняюсь придумать- как...?

Исходя из размеров типичной цели (монеты), это гигагерцы. И, помнится, автор РМ-дектора (с одноимённым ником) проводил эксперименты, пытаясь обнаружить резонансы целей при помощи АЧХ'ометра. Ни к чему существенному это не привело. Так что это - не про нас :)

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
Да да ...помнится. Думается что надо через монету пропускать частоту (ток принудительно) и смотреть на ее поведение, ожидая резонанс, всплеск реактивный. Очень интересно... Или анализатором спектра смотреть пички гармоник.
Мне больше нравится как ктото предлагал ультразвуком в землю гудеть и слушать отклик монетов. Еще была тема с вращающимся полем...уже и забыл в чем там прикол... МД с моторчиком, который крутит магнитики...В этом принципе есть "зерно", как вариант.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
Лучше не о гармониках говорить, а о свойствах грунта например. Это хотя поможет в понимании его влияния и как с этим бороться . Но это действительно отдельная тема. Ну ее...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 698
Откуда: Kyiv
Ciklon писал(а):
Я всетаки советую ознакомиться с парой сотен патентов по МД. Там все написано и показано. Есть патент где излучаются 3 частоты одновременно, 3 синуса и далее на СД, анализируется. Такой себе "шумообразный сигнал" , синхронизированный. НЕТ НИКАКИХ ГАРМОНИК ПОБОЧНЫХ В МЕТАЛЛЕ.


Я всетаки советую ознакомиться с парой сотен патентов по МД. - это нарушение "смертельных заповедей спора". ;-)
А именно перекладывание бремени доказательства на оппонента.

Не буду нарушать правило.
Вот по ссылке:
http://mculab.ru/view_article.php?id=72
есть картинка с частотами 25 Гц, 70 Гц, 160 Гц и 510 Гц:
Изображение
На следующей показано как при цифровой обработке "получаются частоты" 10, 30, 40 Герц
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
Ciklon писал(а):
JK15 писал(а):
Ciklon писал(а):
Ну как же, подавили 3 гармонику. Сказали что тут ей не место.

Геноцид гармонику убили, собственные частоты, излучаемые целью... Или считаете импульсниках они есть, а тут дана команда в ответ никак нормально заработать не могут.


Как все туго. Ничего страшного. Можно поправить здоровье.
Ток в объекте порожден первичным возбуждающим полем. Без поля не будет тока. Ток в точности повторит траэкторию поля. Никаких иных колебаниефф там нет.

Не путайте резонансные колебания с откликом на воздействие внешним полем. Цель не идеальный сферический объект, и рассматривать ее нужно, как совокупность элементарных контуров с взаимной связью. Расположенных совсем не в одной плоскости. Для этой реальности не существует резонансных, или не резонансных колебаний. Есть изменяющееся электромагнитное поле, на которое накладывается отклик от индуцированного им тока в элементарных контурах цели, которые в свою очередь взаимодействуют между собой. Суммарное поле будет искажено и отнюдь не по гармоническому закону. Каждая гармоника в сигнале возбуждения даст возможность получить более непредсказуемый отклик, распознать значительную часть которого уже не получится, придется фильтровать. А это, в свою очередь, потери энергии, соотв. снижение чувствительности, не считая сложностей с обработкой. Основной отклик будет на частоте возбуждения, да, но остальное так засрет сигнал, что разобрать где что будет очень проблематично.
Пожалуйста, попробуйте обосновать работу датчика с ортогональными катушками. К этому свою частную теорию не подгоните, хочу от Вас услышать, почему он работает и имеет чувствительность выше ДД, хотя, согласно Вашему утверждению, не должен видеть цели вообще. Результаты испытаний и видео знаете где найти :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1131
Ciklon писал(а):
Как все туго. Ничего страшного. Можно поправить здоровье.

Тут и не такое может "всплыть", умудряется же такое предложить на частотах МД:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1131
JK15 писал(а):
Пожалуйста, попробуйте обосновать работу датчика с ортогональными катушками. К этому свою частную теорию не подгоните, хочу от Вас услышать, почему он работает и имеет чувствительность выше ДД, хотя, согласно Вашему утверждению, не должен видеть цели вообще...

А чего ему не работать? В чем проблема то? Работать будет самый экзотический датчик, который только можно придумать, с самым не реальным способом компенсации первичного поля на выходе. Главное чтоб диаграмма направленности удовлетворяла и небольшая кучка мелких нюансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 235
Откуда: Нижегородская обл.
Скоро начнем магнитно-резонансный томограф изобретать, а лучше сразу рентгенофлуоресцентный анализатор применить, сразу будет говорить: "золото - копай!", "железо ржавое - иди дальше!", "алюминиевая бронза - как хочешь!". :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
JK15 писал(а):
Не путайте резонансные колебания с откликом на воздействие внешним полем. Цель не идеальный сферический объект, и рассматривать ее нужно, как совокупность элементарных контуров с взаимной связью.


С этим никто и не спорит. Вы утверждаете что в тех "контурах" возникают комбинационные частоты, не связанные между собой. Это не верно. Порождение этих самых контуров тока- есть один общий источник и все процессы протекают под его руководством, синхронно, в точности с траэкторией поля. К вашему сведению поля, возникающие от этих токовых контуров между собой не суммируются и не вычитаются. Поля существуют в природе каждое относительно своего источника. А сумируются и вычитаются они уже в вашем датчике, в образе тока в общем контуре, в приемнике. Взаимодействуют векторы токов, порожденные теми контурами их полями. И все гармоники, боковые полосы приема, комбинационные частоты возникают не в монете, а в вашем девайсе. Там где это все в сумме и встречается. Иначе не существовал бы радиоприем. Если вести прием на узкой частоте, то это все не имеет никакого значения. Что и делается в некоторых случаях. Есть принципы МД двойного преобразования, как в радиоприемнике высокого класса.
Вообще меня этот вопрос не интересует, чисто практически.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
misyachniy писал(а):
это нарушение "смертельных заповедей спора". ;-)


Нет никакого спора. Так и запишем.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 27 янв 2015 15:42
Сообщения: 159
Тему совсем зас ра ли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
Не спорю...Посидим, помолчим...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
Пробую последний раз.
Ciklon писал(а):
Ток в объекте порожден первичным возбуждающим полем. Без поля не будет тока. Ток в точности повторит траэкторию поля. Никаких иных колебаниефф там нет.

В ортогональном датчике угол между осями катушек 90 градусов. Косинус 90 градусов равен 0. Соотв. приемная катушка "не видит" Тх. Вы написали, что все колебания в цели соотв. в точности повторят наведенное поле. Следовательно, проекция вектора индукции этих колебаний для приемной катушки будут равны нулю. Это Ваша теория. А вот, что потом суммы и разности этих полей в катушке в результате каких-то магических вращений вдруг дадут отклик больше, чем при компланарной схеме - это уже начинаются откровенные фокусы.
Любые дальнейшие споры по работе датчика окончательно потеряли смысл. Всем спасибо. Далее здесь только повеселиться :D
ПС Сява7, у Вас как с чувством юмора? :shock: Принимать явную ахинею за чистую монету - ну, я даже не знаю, с Вами наверное сто грамм лучше не пить, шутки не поймете, еще драться полезете :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9294
Откуда: Кыев- Азагарий
Вооо...кто первый моргнёт, тот дурак... 8) Было молчание...Смотрим- не моргая
Т.е. дальше может ничего и не быть. Пишут не по теме- не интересно. По теме - ничего никому не интересно. Но жалобы есть...Будем не моргать...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2018 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 21:37
Сообщения: 140
JK15 писал(а):
Принимать явную ахинею за чистую монету - ну, я даже не знаю, с Вами наверное сто грамм лучше не пить, шутки не поймете, еще драться полезете :D

"В этих ваших интернетах не поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2018 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1338
Откуда: Стольный град Киев
pchela5 писал(а):
JK15 писал(а):
Принимать явную ахинею за чистую монету - ну, я даже не знаю, с Вами наверное сто грамм лучше не пить, шутки не поймете, еще драться полезете :D

"В этих ваших интернетах не поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил." (с)

Надеюсь, исследование влияния магнитного поля земли на ортогональный датчик с ферритом на основе динамики продаж импортных телевизоров в СССР правильно поняли? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 25 май 2018 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 154
Откуда: Россия
Нобель в гробу перевернулся..............

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9623 ]  На страницу Пред.  1 ... 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: