О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 22 окт 2018 9:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9661 ]  На страницу Пред.  1 ... 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385 ... 387  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 июл 2018 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 256
Откуда: Нижегородская обл.
Добротность можно придавить резистором, если что, а вот поднять навряд ли... Но делая выше добротность, применяя провод толще, увеличиваем вес датчика. Вообще, на такой низкой частоте, датчик будет специфический. Мелочь, металлопластику, низкопроводящие цели можно забыть. Зато намного меньше грунта и высокая чувствительность к крупным высокопроводящим целям будет. Тут и усиление ОУ можно поднять. Жаль нет возможности, в Квазаре, делать это оперативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 июл 2018 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1558
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
Вы не удержите точку баланса и фазу ... Никто на резонансах не работал, не работает и не будет.

А как же АКА? Датчики намотаны толстым проводом, одинаковое количество витков на Тх и Rx, одинаковые конденсаторы что там, что там. И удерживают же и баланс и фазу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 июл 2018 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 408
Всё, Хенде Хох!
Сдаюсь, загнали в тупик.
Столько переменных, что в кучу не свести самому никак.
Можно тогда Ваше видение моточных данных НЧ для Квазара?, Длина витка, пускай, средний размер 55-60 см.
Премного благодарен за науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 408
Приветствую, камрады.
Вам по любому придется вникать хоть и немного в эту тему,
Пытаюсь, понимаю что по другому просто не получиться и за меня никто считать не будет.
Где то недопонимаю, с другой стороны или другим способом идем к результату. Не разобрался вот с этим моментом:для Рх на 10 кГц добротность 16 , а для 4 Кгц, при тех же моточных, она упала до 5,6. Способ ее поднять вроде тоже понятен, не понятно, не улавливаю суть, на что и как влияет добротность, почему 16 хорошо, а 5,6 плохо? И на вопрос, а сколько минимум должна быть добротность для Рх как найти ответ не понимая существа процессов?
Спрашивал моточные, может у кого то есть уже готовое решение, которое уже работает, а вот от него уже можно было бы толкаться дальше.
Пока только получается для РХ, 0.3 мм, 195 витков, Добротность 10, не понимая существа, могу только намотать и на столе прикинуть что с чувствительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 408
Доброго дня.
Я уже говорил, добротность сама по себе не нужна.
Хоть ясность появилась.
Просто Дес Алекс и Диззи делали НЧ, но разнос делали вверх (мотивы-видимо на Квазаре настроить вверх можно, а вниз уже нет, только расчет). Понимаю, объясняли на этом форуме, зачем смещение(разнос) и зачем именно вниз, с этим разобрался, и про резонанс говорили, что это как способ, для уменьшения помех, в качестве фильтра. Это тоже понятно. Тогда просто-мотнуть, безрезонанс, и получается все? . Тоже понимаю, что никакой системы резонансных контуров нет. Тогда, такой вопрос, по диаметру РХ (безрезонанс) может 200 витков 0,2 а можем и 0,3 мм. Здесь на что внимание обратить (вес и габариты - можно пренебречь)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1558
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Luzer писал(а):
про резонанс говорили, что это как способ, для уменьшения помех, в качестве фильтра.

Не только. Для Тх резонанс - ещё и обеспечение приемлемой энергетики, когда ток в контуре может быть значительно выше общего потребляемого прибором тока

Luzer писал(а):
такой вопрос, по диаметру РХ (безрезонанс) может 200 витков 0,2 а можем и 0,3 мм. Здесь на что внимание обратить (вес и габариты - можно пренебречь)?

Если безрезонанс - только на вес можно обращать внимание, ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1558
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
400 витков Вайц мотали для того чтобы получить достаточную добротность и настроить фазу на 4,6кГц против 6.6 на ТХ и отдачу на относительно низкой частоте..

Ещё и мотали маленького диаметра, для сравнительно небольшого датчика кольцо. Если пересчитать витки по индуктивности для DD аналогичного размера, то получится намного меньше 400, а если для ходовых нынче размеров DD32 или DD38 - вообще чепуха получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 02 авг 2018 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
Добрый день уважаемые знатоки , у меня возникла проблема ... Был обрыв кабеля на катушке , отдал мастеру , поменяли .. Чуйка упала , на 5 коп ссср по воздуху 25 см :? ... Мало того , ток в катушке поднялся до 150 , прошивка 2.1.7 без регулировки тока .. и такая беда , захожу в меню частота и ток .. и ток растёт на глазах , сперва 40 - потом 50 и т.д до 150 доходит и останавливается ! Это косяк мастера ? т.е вернуть ему снова на ремонт ? до этого все было гуд ... и ток был в районе 84м.а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 8:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 256
Откуда: Нижегородская обл.
Артём777 писал(а):
Добрый день уважаемые знатоки , у меня возникла проблема ... Был обрыв кабеля на катушке , отдал мастеру , поменяли .. Чуйка упала , на 5 коп ссср по воздуху 25 см :? ... Мало того , ток в катушке поднялся до 150 , прошивка 2.1.7 без регулировки тока .. и такая беда , захожу в меню частота и ток .. и ток растёт на глазах , сперва 40 - потом 50 и т.д до 150 доходит и останавливается ! Это косяк мастера ? т.е вернуть ему снова на ремонт ? до этого все было гуд ... и ток был в районе 84м.а

Больше похоже на проблему в приборе. Без датчика какой ток? При поиске резонансной частоты в меню, как ведет себя ток? Меняется, от скольки и до скольки? Резонансную частоту правильно определяет (та что была раньше)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
Vladsilver писал(а):
Артём777 писал(а):
Добрый день уважаемые знатоки , у меня возникла проблема ... Был обрыв кабеля на катушке , отдал мастеру , поменяли .. Чуйка упала , на 5 коп ссср по воздуху 25 см :? ... Мало того , ток в катушке поднялся до 150 , прошивка 2.1.7 без регулировки тока .. и такая беда , захожу в меню частота и ток .. и ток растёт на глазах , сперва 40 - потом 50 и т.д до 150 доходит и останавливается ! Это косяк мастера ? т.е вернуть ему снова на ремонт ? до этого все было гуд ... и ток был в районе 84м.а

Больше похоже на проблему в приборе. Без датчика какой ток? При поиске резонансной частоты в меню, как ведет себя ток? Меняется, от скольки и до скольки? Резонансную частоту правильно определяет (та что была раньше)?



Без датчика ток 0 м.а .... При поиске частоты ток меняется от 20 до 150 .... частоту определяет как и была раньше !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 256
Откуда: Нижегородская обл.
Артём777 писал(а):
Без датчика ток 0 м.а .... При поиске частоты ток меняется от 20 до 150 .... частоту определяет как и была раньше !

Мультиметр есть, пользоваться умеете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
Vladsilver писал(а):
Артём777 писал(а):
Без датчика ток 0 м.а .... При поиске частоты ток меняется от 20 до 150 .... частоту определяет как и была раньше !

Мультиметр есть, пользоваться умеете?


Рзаберусь думаю, что и где меряют ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 05 авг 2018 9:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1328
Откуда: Стольный град Киев
Наибольшая вероятность КЗ в катушке, цепь Тх. Обычно в местах подсоединения кабеля, был обрыв, после пайки "мастер" накосячил КЗ. Возможно, один медный проводок между контактами. Замеряйте тестером сопротивление обмотки Тх. Навскидку не помню, сколько должно быть, что-то до 10 Ом. Сначала проверить в разъеме, как в датчике - х.з.
Но это все ненужные действия. Катушку следует вернуть "мастеру", настучав в бубен за такую работу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 05 авг 2018 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
JK15 писал(а):
Наибольшая вероятность КЗ в катушке, цепь Тх. Обычно в местах подсоединения кабеля, был обрыв, после пайки "мастер" накосячил КЗ. Возможно, один медный проводок между контактами. Замеряйте тестером сопротивление обмотки Тх. Навскидку не помню, сколько должно быть, что-то до 10 Ом. Сначала проверить в разъеме, как в датчике - х.з.
Но это все ненужные действия. Катушку следует вернуть "мастеру", настучав в бубен за такую работу...



Мастер обещал решить проблему , я надеюсь не придется снова оплачивать ремонт , до обрыва кабеля катушка работала идеально , приеду после моря и будем разбираться , отпишусь о том что получится , надеюсь отзыв будет хороший . Пока мастера не называю , обещал исправить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 06 авг 2018 9:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1328
Откуда: Стольный град Киев
Артём777 писал(а):
я надеюсь не придется снова оплачивать ремонт

Это как? :shock: Если опять попросит денег, тогда тяжкие телесные, не меньше :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 06 авг 2018 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
JK15 писал(а):
Артём777 писал(а):
я надеюсь не придется снова оплачивать ремонт

Это как? :shock: Если опять попросит денег, тогда тяжкие телесные, не меньше :D


Ну я надеюсь на его адекватность , и что конфликта не будет , потому что какой ремонт , такой и отзыв будет . И это или поднимет рейтинг мастера , или опустит н же плинтуса , все зависит от него ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 авг 2018 0:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1624
Откуда: Россия, СПб
Luzer писал(а):
Просто Дес Алекс и Диззи делали НЧ, но разнос делали вверх (мотивы-видимо на Квазаре настроить вверх можно, а вниз уже нет, только расчет).


Мотивация решения сместить частоту резонанса приемного контура вверх была проста - индуктивность меньше, мотать меньше и влезет катушка из того провода, что имеется в наличии. Будь под рукой тогда провод 0,1 - намотал бы как положено, чтобы контур резонировал ниже рабочей частоты. На низких частотах для приемной катушки витков лучше больше чем меньше - это если чуйка нужна максимальная, т. к. "придушить" катушку можно, а добавить добротности/витков - уже нет.

И не надо настраивать приемные контуры с помощью Квазара - ерунда выходит. Здесь не столько расчет, сколько измерительная аппаратура нужна..

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 авг 2018 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 апр 2018 20:15
Сообщения: 1
вечер добрый!!!
Помогите с намоточными данными под корпус dd 32 на частоту 8кГц
в наличии провод 0,47мм и 0,2мм (по лаку)
конденсаторы пока только такие


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 92
Откуда: г. Харьков
Привет всем, вопрос такой:
какой физический смысл проекции вектора разбаланса X и Y, а также угол вектора разбаланса в градусах. Скажем так, при поиске баланса датчика могу заведомо контролировать размах разбаланса в милливольтах двигая обмотку RX относительно ТХ это понятно. Значения же векторов от чего зависят при настройке? Какими должны быть эти значения? При настройке датчика получил вот что:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5101
Откуда: С.-Петербург
Андрэ писал(а):
какой физический смысл проекции вектора разбаланса X и Y, а также угол вектора разбаланса в градусах.

Всё нарисовано на сайте.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 92
Откуда: г. Харьков
Andy_F писал(а):
Всё нарисовано на сайте.
Т.е. неважно какие значения получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5101
Откуда: С.-Петербург
Андрэ писал(а):
Т.е. неважно какие значения получаются.

Т.е. для людей, не знающих, что такое проекция, нарисована картинка.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 92
Откуда: г. Харьков
Andy_F писал(а):
Т.е. для людей, не знающих, что такое проекция, нарисована картинка.

Хорошо, если говорим о точке, называемой "баланс", ориентируюсь на наименьшее значение размаха разбаланса в мВ (в моем случае ~50мВ - очень даже хорошо, лучше чем 500мВ, не так ли), угол разбаланса при этом может быть 0 градусов, а может 45, а может и любой другой, и вектор от того пляшет. Так какой угол разбаланса а следовательно и вектор можно считать удачным при поиске баланса. К чему в последствии это приведет. Значения векторов для ориентира есть, а на что влияют? К чему стремиться - к 0 градусов, или же к 71 градусов как на картинке нарисовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Да ни к чему это не приведёт.. Вообще пофиг куда они там смотрят... Главное это баланс.. И,желательно,сделать его в районе 300mV. Всё остальное Квазару глубоко по барабану.. Так что не заморачивайтесь.. Все эти вектора для перфекционистов :D

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 05 мар 2013 12:48
Сообщения: 704
Откуда: Одесса
Андрэ писал(а):
Andy_F писал(а):
Т.е. для людей, не знающих, что такое проекция, нарисована картинка.

Хорошо, если говорим о точке, называемой "баланс", ориентируюсь на наименьшее значение размаха разбаланса в мВ (в моем случае ~50мВ - очень даже хорошо, лучше чем 500мВ, не так ли), угол разбаланса при этом может быть 0 градусов, а может 45, а может и любой другой, и вектор от того пляшет. Так какой угол разбаланса а следовательно и вектор можно считать удачным при поиске баланса. К чему в последствии это приведет. Значения векторов для ориентира есть, а на что влияют? К чему стремиться - к 0 градусов, или же к 71 градусов как на картинке нарисовано.

вот этот 71градус находится в непосредственной близости от самой пологой части фазы,а от этого зависит на сколько стабильным будет ваш датчик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9661 ]  На страницу Пред.  1 ... 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385 ... 387  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: