О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 20 янв 2019 21:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9763 ]  На страницу Пред.  1 ... 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385 ... 391  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 385
Приветствую, камрады.
Вам по любому придется вникать хоть и немного в эту тему,
Пытаюсь, понимаю что по другому просто не получиться и за меня никто считать не будет.
Где то недопонимаю, с другой стороны или другим способом идем к результату. Не разобрался вот с этим моментом:для Рх на 10 кГц добротность 16 , а для 4 Кгц, при тех же моточных, она упала до 5,6. Способ ее поднять вроде тоже понятен, не понятно, не улавливаю суть, на что и как влияет добротность, почему 16 хорошо, а 5,6 плохо? И на вопрос, а сколько минимум должна быть добротность для Рх как найти ответ не понимая существа процессов?
Спрашивал моточные, может у кого то есть уже готовое решение, которое уже работает, а вот от него уже можно было бы толкаться дальше.
Пока только получается для РХ, 0.3 мм, 195 витков, Добротность 10, не понимая существа, могу только намотать и на столе прикинуть что с чувствительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 385
Доброго дня.
Я уже говорил, добротность сама по себе не нужна.
Хоть ясность появилась.
Просто Дес Алекс и Диззи делали НЧ, но разнос делали вверх (мотивы-видимо на Квазаре настроить вверх можно, а вниз уже нет, только расчет). Понимаю, объясняли на этом форуме, зачем смещение(разнос) и зачем именно вниз, с этим разобрался, и про резонанс говорили, что это как способ, для уменьшения помех, в качестве фильтра. Это тоже понятно. Тогда просто-мотнуть, безрезонанс, и получается все? . Тоже понимаю, что никакой системы резонансных контуров нет. Тогда, такой вопрос, по диаметру РХ (безрезонанс) может 200 витков 0,2 а можем и 0,3 мм. Здесь на что внимание обратить (вес и габариты - можно пренебречь)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 18:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1290
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Luzer писал(а):
про резонанс говорили, что это как способ, для уменьшения помех, в качестве фильтра.

Не только. Для Тх резонанс - ещё и обеспечение приемлемой энергетики, когда ток в контуре может быть значительно выше общего потребляемого прибором тока

Luzer писал(а):
такой вопрос, по диаметру РХ (безрезонанс) может 200 витков 0,2 а можем и 0,3 мм. Здесь на что внимание обратить (вес и габариты - можно пренебречь)?

Если безрезонанс - только на вес можно обращать внимание, ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 27 июл 2018 19:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1290
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
400 витков Вайц мотали для того чтобы получить достаточную добротность и настроить фазу на 4,6кГц против 6.6 на ТХ и отдачу на относительно низкой частоте..

Ещё и мотали маленького диаметра, для сравнительно небольшого датчика кольцо. Если пересчитать витки по индуктивности для DD аналогичного размера, то получится намного меньше 400, а если для ходовых нынче размеров DD32 или DD38 - вообще чепуха получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 02 авг 2018 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
Добрый день уважаемые знатоки , у меня возникла проблема ... Был обрыв кабеля на катушке , отдал мастеру , поменяли .. Чуйка упала , на 5 коп ссср по воздуху 25 см :? ... Мало того , ток в катушке поднялся до 150 , прошивка 2.1.7 без регулировки тока .. и такая беда , захожу в меню частота и ток .. и ток растёт на глазах , сперва 40 - потом 50 и т.д до 150 доходит и останавливается ! Это косяк мастера ? т.е вернуть ему снова на ремонт ? до этого все было гуд ... и ток был в районе 84м.а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 8:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 243
Откуда: Нижегородская обл.
Артём777 писал(а):
Добрый день уважаемые знатоки , у меня возникла проблема ... Был обрыв кабеля на катушке , отдал мастеру , поменяли .. Чуйка упала , на 5 коп ссср по воздуху 25 см :? ... Мало того , ток в катушке поднялся до 150 , прошивка 2.1.7 без регулировки тока .. и такая беда , захожу в меню частота и ток .. и ток растёт на глазах , сперва 40 - потом 50 и т.д до 150 доходит и останавливается ! Это косяк мастера ? т.е вернуть ему снова на ремонт ? до этого все было гуд ... и ток был в районе 84м.а

Больше похоже на проблему в приборе. Без датчика какой ток? При поиске резонансной частоты в меню, как ведет себя ток? Меняется, от скольки и до скольки? Резонансную частоту правильно определяет (та что была раньше)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
Vladsilver писал(а):
Артём777 писал(а):
Добрый день уважаемые знатоки , у меня возникла проблема ... Был обрыв кабеля на катушке , отдал мастеру , поменяли .. Чуйка упала , на 5 коп ссср по воздуху 25 см :? ... Мало того , ток в катушке поднялся до 150 , прошивка 2.1.7 без регулировки тока .. и такая беда , захожу в меню частота и ток .. и ток растёт на глазах , сперва 40 - потом 50 и т.д до 150 доходит и останавливается ! Это косяк мастера ? т.е вернуть ему снова на ремонт ? до этого все было гуд ... и ток был в районе 84м.а

Больше похоже на проблему в приборе. Без датчика какой ток? При поиске резонансной частоты в меню, как ведет себя ток? Меняется, от скольки и до скольки? Резонансную частоту правильно определяет (та что была раньше)?



Без датчика ток 0 м.а .... При поиске частоты ток меняется от 20 до 150 .... частоту определяет как и была раньше !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 243
Откуда: Нижегородская обл.
Артём777 писал(а):
Без датчика ток 0 м.а .... При поиске частоты ток меняется от 20 до 150 .... частоту определяет как и была раньше !

Мультиметр есть, пользоваться умеете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
Vladsilver писал(а):
Артём777 писал(а):
Без датчика ток 0 м.а .... При поиске частоты ток меняется от 20 до 150 .... частоту определяет как и была раньше !

Мультиметр есть, пользоваться умеете?


Рзаберусь думаю, что и где меряют ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 05 авг 2018 9:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1177
Откуда: Стольный град Киев
Наибольшая вероятность КЗ в катушке, цепь Тх. Обычно в местах подсоединения кабеля, был обрыв, после пайки "мастер" накосячил КЗ. Возможно, один медный проводок между контактами. Замеряйте тестером сопротивление обмотки Тх. Навскидку не помню, сколько должно быть, что-то до 10 Ом. Сначала проверить в разъеме, как в датчике - х.з.
Но это все ненужные действия. Катушку следует вернуть "мастеру", настучав в бубен за такую работу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 05 авг 2018 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
JK15 писал(а):
Наибольшая вероятность КЗ в катушке, цепь Тх. Обычно в местах подсоединения кабеля, был обрыв, после пайки "мастер" накосячил КЗ. Возможно, один медный проводок между контактами. Замеряйте тестером сопротивление обмотки Тх. Навскидку не помню, сколько должно быть, что-то до 10 Ом. Сначала проверить в разъеме, как в датчике - х.з.
Но это все ненужные действия. Катушку следует вернуть "мастеру", настучав в бубен за такую работу...



Мастер обещал решить проблему , я надеюсь не придется снова оплачивать ремонт , до обрыва кабеля катушка работала идеально , приеду после моря и будем разбираться , отпишусь о том что получится , надеюсь отзыв будет хороший . Пока мастера не называю , обещал исправить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 06 авг 2018 9:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1177
Откуда: Стольный град Киев
Артём777 писал(а):
я надеюсь не придется снова оплачивать ремонт

Это как? :shock: Если опять попросит денег, тогда тяжкие телесные, не меньше :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 06 авг 2018 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 02 авг 2018 13:47
Сообщения: 8
JK15 писал(а):
Артём777 писал(а):
я надеюсь не придется снова оплачивать ремонт

Это как? :shock: Если опять попросит денег, тогда тяжкие телесные, не меньше :D


Ну я надеюсь на его адекватность , и что конфликта не будет , потому что какой ремонт , такой и отзыв будет . И это или поднимет рейтинг мастера , или опустит н же плинтуса , все зависит от него ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 авг 2018 0:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1465
Откуда: Россия, СПб
Luzer писал(а):
Просто Дес Алекс и Диззи делали НЧ, но разнос делали вверх (мотивы-видимо на Квазаре настроить вверх можно, а вниз уже нет, только расчет).


Мотивация решения сместить частоту резонанса приемного контура вверх была проста - индуктивность меньше, мотать меньше и влезет катушка из того провода, что имеется в наличии. Будь под рукой тогда провод 0,1 - намотал бы как положено, чтобы контур резонировал ниже рабочей частоты. На низких частотах для приемной катушки витков лучше больше чем меньше - это если чуйка нужна максимальная, т. к. "придушить" катушку можно, а добавить добротности/витков - уже нет.

И не надо настраивать приемные контуры с помощью Квазара - ерунда выходит. Здесь не столько расчет, сколько измерительная аппаратура нужна..

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 авг 2018 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 апр 2018 20:15
Сообщения: 1
вечер добрый!!!
Помогите с намоточными данными под корпус dd 32 на частоту 8кГц
в наличии провод 0,47мм и 0,2мм (по лаку)
конденсаторы пока только такие


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 110
Откуда: г. Харьков
Привет всем, вопрос такой:
какой физический смысл проекции вектора разбаланса X и Y, а также угол вектора разбаланса в градусах. Скажем так, при поиске баланса датчика могу заведомо контролировать размах разбаланса в милливольтах двигая обмотку RX относительно ТХ это понятно. Значения же векторов от чего зависят при настройке? Какими должны быть эти значения? При настройке датчика получил вот что:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5041
Откуда: С.-Петербург
Андрэ писал(а):
какой физический смысл проекции вектора разбаланса X и Y, а также угол вектора разбаланса в градусах.

Всё нарисовано на сайте.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 110
Откуда: г. Харьков
Andy_F писал(а):
Всё нарисовано на сайте.
Т.е. неважно какие значения получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5041
Откуда: С.-Петербург
Андрэ писал(а):
Т.е. неважно какие значения получаются.

Т.е. для людей, не знающих, что такое проекция, нарисована картинка.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 110
Откуда: г. Харьков
Andy_F писал(а):
Т.е. для людей, не знающих, что такое проекция, нарисована картинка.

Хорошо, если говорим о точке, называемой "баланс", ориентируюсь на наименьшее значение размаха разбаланса в мВ (в моем случае ~50мВ - очень даже хорошо, лучше чем 500мВ, не так ли), угол разбаланса при этом может быть 0 градусов, а может 45, а может и любой другой, и вектор от того пляшет. Так какой угол разбаланса а следовательно и вектор можно считать удачным при поиске баланса. К чему в последствии это приведет. Значения векторов для ориентира есть, а на что влияют? К чему стремиться - к 0 градусов, или же к 71 градусов как на картинке нарисовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 178
Откуда: Россия
Да ни к чему это не приведёт.. Вообще пофиг куда они там смотрят... Главное это баланс.. И,желательно,сделать его в районе 300mV. Всё остальное Квазару глубоко по барабану.. Так что не заморачивайтесь.. Все эти вектора для перфекционистов :D

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 05 мар 2013 12:48
Сообщения: 555
Откуда: Одесса
Андрэ писал(а):
Andy_F писал(а):
Т.е. для людей, не знающих, что такое проекция, нарисована картинка.

Хорошо, если говорим о точке, называемой "баланс", ориентируюсь на наименьшее значение размаха разбаланса в мВ (в моем случае ~50мВ - очень даже хорошо, лучше чем 500мВ, не так ли), угол разбаланса при этом может быть 0 градусов, а может 45, а может и любой другой, и вектор от того пляшет. Так какой угол разбаланса а следовательно и вектор можно считать удачным при поиске баланса. К чему в последствии это приведет. Значения векторов для ориентира есть, а на что влияют? К чему стремиться - к 0 градусов, или же к 71 градусов как на картинке нарисовано.

вот этот 71градус находится в непосредственной близости от самой пологой части фазы,а от этого зависит на сколько стабильным будет ваш датчик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 110
Откуда: г. Харьков
DEXXTER93 писал(а):
Да ни к чему это не приведёт.. Вообще пофиг куда они там смотрят... Главное это баланс.. И,желательно,сделать его в районе 300mV. Всё остальное Квазару глубоко по барабану.. Так что не заморачивайтесь.. Все эти вектора для перфекционистов :D

Спасибо, значит угол вектора ни на что не влияет.


Последний раз редактировалось Андрэ Ср: 15 авг 2018 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 110
Откуда: г. Харьков
pbbk писал(а):
Андрэ писал(а):
............. к 0 градусов, или же к 71 градусов как на картинке нарисовано.

вот этот 71градус находится в непосредственной близости от самой пологой части фазы,а от этого зависит на сколько стабильным будет ваш датчик

Спасибо, значит угол вектора все же влияет. А почему именно 71 градус а не 72 и не 73. Откуда я должен знать эту цифру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2018 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 05 мар 2013 12:48
Сообщения: 555
Откуда: Одесса
Андрэ писал(а):
pbbk писал(а):
Андрэ писал(а):
............. к 0 градусов, или же к 71 градусов как на картинке нарисовано.

вот этот 71градус находится в непосредственной близости от самой пологой части фазы,а от этого зависит на сколько стабильным будет ваш датчик

Спасибо, значит угол вектора все же влияет. А почему именно 71 градус а не 72 и не 73. Откуда я должен знать эту цифру.

если я правильно помню Циклон пару страниц назад выкладывал график на котором все видно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9763 ]  На страницу Пред.  1 ... 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385 ... 391  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: