О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 15 ноя 2018 1:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 3631 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 146  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 04 дек 2016 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 416
Дружище привет, Олд Фокс. Зима, курим, давай тебе датчик свой вышлю, ты мне свой, при условии, между ушами 20 мм. Погоняем, на своей "земле", блин на крайняк -выкинем, ты мой, а я твой. С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 04 дек 2016 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 474
Откуда: Киров(Вятка)
В наших краях земля только через 4.5 месяца вытает.А по воздуху катушками мериться нет абсолютно никакого смысла.Я про свои никогда не писал,что они супер-пупер.На 5 коп СССР на диаметр датчика работают и хорошо.Бескорпусные датчики товарищу отдал,пока он свои не сделал.Себе оставил два последних в покупных корпусах DD11 и DDE12.5x8.5.Вторая на две частоты - 6.8 и 12.8кГц(коробка с конденсаторами у разъёма с тумблером).Её двухчастотность ещё не обкатал в деле - зима неожиданно пришла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 13 дек 2016 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 фев 2014 12:39
Сообщения: 31
Здравствуйте, вот под закрытие сезона, отчетик. Датчик кольцо 24см, 7,5 кГц, прошивка 2.0.1.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 16 дек 2016 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 1063
Откуда: Крым.
Наконец-то удалось вчера выбраться испытать новую прошивку 2.2.3. Теперь помехи от соседних МД на АРМ заметно меньше влияют.
Кстати пинпоинт в последних прошивках замечательный, спасибо Andy_F!
Заметил один глюк: после очередного включения громкость была низкой, перезагрузил и стало нормально.
Сегодня и в Крыму началась настоящая зима, снег сыплет не переставая с самого утра.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM, Tracker-PI с рамой1.2х1.2м в роли глубинника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 4:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Вышли открыть сезон 2017, пока там планы на Зимний рисуют... Прошил 223. Походил с оной, целый день. Сравнение с 2112.
Далеко от помех начал настраивать. Помехи действительно ушли, на том же датчике (10", бабочка, 7 кГц) молчал на барьере 1-2, на прошивке 2112 выставлял барьер 6-7. На Катин пятак вылезла странная реакция при настройке. ВДИ плавало в зависимости от расстояния. Х. просцыш, от 76 до 84, в зависимости от дальности. Ну, мать его так, настроил, понеслась. Снега пару см., грунт стандартный лесной, 4,5. Пуща, мусорник, там другого некопаного нет. Начались сюрпризы. ВДИ стал крайне нестабилен. Бухарская культура. Колбасило в зависимости от расстояния до цели, на 5-7 единиц. Более того, ВДИ изменялся в зависимости от направления проводки, чего не наблюдалось на прошивке 2112. Совсем херово (Андрей, уж простите, но совсем херово!). Разделение целей стало хуже. Все в кашу. Еще хуже стало сопровождение цели - вот она есть, а вот, куяк, и ее нет. Как барьер какой-то, цели нет, вдруг выдает некуевый уровень сигнала, копнул, сдвинулся артефакт - еле видит, ВДИ меняется. Это хорошо, если еще зацепит. ВДИ менялся в зависимости от направления проводки, на бескозырках просто убивает. На слабых сигналах просто пипец и много ненорамтивной лексики.... Жесть началась при подходе к трамвайной линии. Пару локаций просто плюнул и с матюками ушел метров на 100. Прибор слепнет, он как-бы затыкается. Сначала верещит, потом замолкает и перестает видеть даже крышки от банок. Так же слепнет на мусорке, сначала воет сплошняком, потом затыкается и выдает полную ахинею. На старой прошивке как-то можно было понять даже на сплошняке, что здесь то, здесь это...
Итоги. По легкому грунту (4,5). Разделение целей хуже. На мусорках слепнет. ВДИ мешает в кашу. Дальность работы возле силовой линии увеличилась с 20 до 100 метров (как-бы работает, но теряет чувствиетльность и гуляет ВДИ). Ржавое железо начало лезть в медь. ВДИ критично нестабилен. Если несколько целей, или что-то большое (напр. люминявая тарелька, или консерва), почти невозможно понять, где оно закопано. Короче, в поле может и лучше будет, но на мусорках полное разочарование. С превеликим трудом и окуительным везением за день, кроме шмурдяка, сковырнул 5 копеек 39-го и непонятную гильзу, похожую на Макарова, но в слое 43-го года. Прибор, как не родной...
Андрей, извините, но вот реально так, товарищ все может подтвердить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 17 янв 2015 23:54
Сообщения: 217
Откуда: UA Киев
JK15 писал(а):
Сначала верещит, потом замолкает и перестает видеть даже крышки от банок. Так же слепнет на мусорке, сначала воет сплошняком, потом затыкается и выдает полную ахинею..... Ржавое железо начало лезть в медь. ВДИ критично нестабилен.


ну так это более похоже на проблемы в катушке...если железо полезло в медь - это 100% "ушла" фаза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 28 дек 2010 23:05
Сообщения: 1187
JK15 писал(а):
Помехи действительно ушли,
ВДИ плавало в зависимости от расстояния.
Разделение целей хуже.
На мусорках слепнет.
ВДИ мешает в кашу.
Дальность работы возле силовой линии увеличилась
Ржавое железо начало лезть в медь. ВДИ нестабилен.
Eсли несколько целей, или что-то большое (напр. люминявая тарелька, или консерва), почти невозможно понять, где оно закопано. Короче, в поле может и лучше будет, но на мусорках полное разочарование.

Один в один та же кака и не только на мусорке, а помимо перечисленного некоторые цели забрасывает в чернину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 окт 2013 9:30
Сообщения: 417
Откуда: Полтава
JK15 писал(а):
Помехи действительно ушли,
ВДИ плавало в зависимости от расстояния.
Разделение целей хуже.
На мусорках слепнет.
ВДИ мешает в кашу.
Дальность работы возле силовой линии увеличилась
Ржавое железо начало лезть в медь. ВДИ нестабилен.
Eсли несколько целей, или что-то большое (напр. люминявая тарелька, или консерва), почти невозможно понять, где оно закопано. Короче, в поле может и лучше будет, но на мусорках полное разочарование.
Один в один та же кака и не только на мусорке, а помимо перечисленного некоторые цели забрасывает в чернину.

Подпишусь под каждым словом ... про вди я ране писал, правда пробовал на столе. Вчера чуток походил тот как по мне скорость упала , как то растянутей стало озвучивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Джейсон Борн писал(а):
JK15 писал(а):
Сначала верещит, потом замолкает и перестает видеть даже крышки от банок. Так же слепнет на мусорке, сначала воет сплошняком, потом затыкается и выдает полную ахинею..... Ржавое железо начало лезть в медь. ВДИ критично нестабилен.


ну так это более похоже на проблемы в катушке...если железо полезло в медь - это 100% "ушла" фаза

Нет, на проблемы в катушке это не похоже. "Уход" датчика во всем температурном диапазоне меньше 50 мВ. 180-230, другого баланса не видел. Фаза 41, феррит, соотв. 142-144 (по ситуации). "Дай Бог, щоб у тебе так стояло" (с) :D Гуляет ВДИ, и это в новой прошивке. В предыдущей все было идеально, на сколько это позволял Квазар. Всего-лишь были претензии к разделению целей, прибор стермился все усреднить.
ПС Да, чуть не забыл - в новой прошивке динамик стал хрипеть на низах, вроде туда песка насыпало. Когда озвучивает перегруз - хрипит неприятно. Сам динамик в порядке. Я х.з., это приграммный глюк, или усилитель менять придется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5126
Откуда: С.-Петербург
"- Плохо, если мы замёрзнем до смерти.
- Заткнись.
- Даже приборы замёрзли. Все замерзло."
(с) х/ф "Большие гонки" :)

Посмотрел (на столе), криминального ничего не увидел. Возможно, дело в том, что зимой холодно, и свойства грунта заметно меняются...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 28 дек 2010 23:05
Сообщения: 1187
Проверялось при 0 +1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1584
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
JK15 писал(а):
непонятную гильзу, похожую на Макарова, но в слое 43-го года.

Может быть Люгер Парабеллум /Вальтер. Эти же патрики в пресловутых "Шмайссерах" применялись, которые и не Шмайсеры вовсе, а МР-38/42. Гильзы очень похожи на Макара, да и калибр тот же, 9мм. Отличить только сам патрон можно, у Макара пуля более круглая, а у Люгера - более остроносая. Самое интересное - эти гильзы и патроны попадаются намного реже, на два-три ПОРЯДКА боеприпасов к карабинам К-98. Вопреки советским фильмам, что у немцев у всех поголовно эти "Шмайссеры" были.
Я как-то давным давно в лесу нашёл обойму-планку, полную патронов от ТТ, целых 10 штук, думал - вот откуда? В ТТ своя обойма, по одному заряжаются, как в Калаш, и вроде 10 туда не влезет, а тут - как от того же К-98. Потом наткнулся на сайт про пистолеты Маузер, всё стало на свои места. Эх, жаль самого пестика рядом не нашлось.... Очень редкий был, дорогой в производстве, и поэтому - наградной в основном, в годы революции. А по фильмам - у каждого анархиста-махновца и комиссара, тоже - Маузер)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5126
Откуда: С.-Петербург
Как вариант - не надо опускать порог так низко, модификация в программе была направлена на уменьшение помех, а не на увеличение чувствительности...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Грунт не мерзлый, днем были плюсы. Со снегом (несколько см) и без оного картина одинаковая. Местами от увлажненного верхнего слоя до совершенно сухого грунта, условия аналогичны предыдущим выходам, датчик тот же. Барьером конечно игрался, и так и эдак... Он ни при чем. И фильтры менять пробовал, и разную проводку. Дело в измененном алгоритме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 03 янв 2017 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1584
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Andy_F писал(а):
модификация в программе была направлена на уменьшение помех, а не на увеличение чувствительности...

Квазар, если не ходить толпой и не наступать друг другу на пятки, в поле молчит практически, на пороге 1-2, с нормальным датчиком. Возможно борьба с помехами как раз вылилась в более худшем определении ВДИ целей, хз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
andrehaha писал(а):
Andy_F писал(а):
модификация в программе была направлена на уменьшение помех, а не на увеличение чувствительности...

Квазар, если не ходить толпой и не наступать друг другу на пятки, в поле молчит практически, на пороге 1-2, с нормальным датчиком. Возможно борьба с помехами как раз вылилась в более худшем определении ВДИ целей, хз?

Там как-бы чуствивтельность уменьшилась странным образом, стала нелинейной от расстояния. И ощущение, что ВДИ в большистве случаев определяется, как на срыве, хотя сигнал довольно мощный. На перегрузке также сильное изменение ВДИ. Характерна проверка на пятак Е2, лежащий на грунте, "положенные" 81-82 выдает на довольно узком отрезке. Начинает издалека 74-76 (причем, показанияч скачут), потом сантиметров с 15 где-то доходит уже до 81, если близко - уползает до 86. И как-то странно нестабильно во всем этом диапазоне. Датчик бабочка 9", 6944 кГц, ток 70мА. С предыдущей прошивкой все работало идеально.
ПС Андрей, с помехой то такое дело, и чувствительности хватает. Квазару очень актуально поднять разделение целей, чтобы не так сильно усреднял ВДИ... Можно как-то привязаться к максимальной по амплитуде гармонике и считать только ее? В смысле, чтобы на коротком махе захватывало уже одну цель, а не группу. Или нереально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 17 янв 2015 23:54
Сообщения: 217
Откуда: UA Киев
JK15 писал(а):
"Уход" датчика во всем температурном диапазоне меньше 50 мВ. 180-230, другого баланса не видел.

Не верю! © Станиславский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Джейсон Борн писал(а):
JK15 писал(а):
"Уход" датчика во всем температурном диапазоне меньше 50 мВ. 180-230, другого баланса не видел.

Не верю! © Станиславский

Ну и не верьте, датчику пофиг, да и мне тоже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 17 янв 2015 23:54
Сообщения: 217
Откуда: UA Киев
JK15 писал(а):
Джейсон Борн писал(а):
JK15 писал(а):
"Уход" датчика во всем температурном диапазоне меньше 50 мВ. 180-230, другого баланса не видел.

Не верю! © Станиславский

Ну и не верьте, датчику пофиг, да и мне тоже :)

Вы не рыбак случаем?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Совершенно случайно рыбак, но п...ть не привык. А называть незнакомого человека лжецом по меньшей мере бестактно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 17 янв 2015 23:54
Сообщения: 217
Откуда: UA Киев
JK15 писал(а):
Совершенно случайно рыбак, но п...ть не привык. А называть незнакомого человека лжецом по меньшей мере бестактно.

...ни в коем случае не хотел вас обидеть или оскорбить. если это произошло - прошу прощения.
просто уж больно малый уход балланса у вас....у кого не спрашивал - все говорят, что в промежутке от 0 до +20 градусов балланс меняет свое значение в районе 300-400мВ
В чем секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Нет никакого секрета. Датчик бескорпусной и содержание смолы в нем мизерное. Стклопластик. И смола правильная и по технологии смешана и состарена. Потому деформации от температуры, вызывающие дрейф, минимальны. Уже сколько об этом писали, сколько спорили - а народ все равно старается сделать так, чтобы поучить максимально поганые датчики. Хотя, мне тут пророчили, что этот датчик а) не заработает вообще б) перестанет работать через два месяца. Потому что по феншую я должен сделать десяток-другой по технологии "сделай каку", убедиться, что получилось говно и руки у меня из ж...пы растут, выбросить их, прочитать весь бред по датчикам, продолжить клепать буратин и жаловаться на жизнь... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 17 янв 2015 23:54
Сообщения: 217
Откуда: UA Киев
JK15 писал(а):
Нет никакого секрета. Датчик бескорпусной и содержание смолы в нем мизерное. Стклопластик. И смола правильная и по технологии смешана и состарена. Потому деформации от температуры, вызывающие дрейф, минимальны. Уже сколько об этом писали, сколько спорили - а народ все равно старается сделать так, чтобы поучить максимально поганые датчики. Хотя, мне тут пророчили, что этот датчик а) не заработает вообще б) перестанет работать через два месяца. Потому что по феншую я должен сделать десяток-другой по технологии "сделай каку", убедиться, что получилось говно и руки у меня из ж...пы растут, выбросить их, прочитать весь бред по датчикам, продолжить клепать буратин и жаловаться на жизнь... :D

а в корпусе не пробовали? так же получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1368
Откуда: Стольный град Киев
Джейсон Борн писал(а):
JK15 писал(а):
Нет никакого секрета. Датчик бескорпусной и содержание смолы в нем мизерное. Стклопластик. И смола правильная и по технологии смешана и состарена. Потому деформации от температуры, вызывающие дрейф, минимальны. Уже сколько об этом писали, сколько спорили - а народ все равно старается сделать так, чтобы поучить максимально поганые датчики. Хотя, мне тут пророчили, что этот датчик а) не заработает вообще б) перестанет работать через два месяца. Потому что по феншую я должен сделать десяток-другой по технологии "сделай каку", убедиться, что получилось говно и руки у меня из ж...пы растут, выбросить их, прочитать весь бред по датчикам, продолжить клепать буратин и жаловаться на жизнь... :D

а в корпусе не пробовали? так же получается?

В корпусе сейчас собираю. Уже вижу, что получится хуже. В корпусе стабильный датчик сделать сложно. Либо по-быстрому непонятно что, либо столько мороки, что быстрее пару безкорпусных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 04 янв 2017 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
"...Весь температурный диапазон..."- это понятие растяжимое . Для одних это -20 до +50 ,для других это от 0 до +30.
Корректней было бы указать : уход столько то милливольт на 10 градусов по Цельсию.
Но и этот параметр мало что значит без остальных неизвестных. Напр. какая чуйка на пятак советов по воздуху у Вашей катушки ? Если 40см на пятак при дрейфе 10мв на 10 градусов,то я искренне снимаю шляпу.
На величину температурного дрейфа влияют :
-Мощность исходящего магнитного поля ,чем меньше мощность,тем меньше её наводки в приёмном контуре и соответственно меньше величина дрейфа.
-Чувствительность приёмного тракта ,включая катушку и усилок ,чем она слабей ,тем меньше величина дрейфа.
Сюда входят как и типы накачки: резонанс и рекуперация как самые мощные и нерезонанс без рекуперации как один из слабых. И добротности: чем выше, тем хуже ... Разнос: при малом и нулевом разносе -дрейф хрен удержишь...
Температурный коэфициент сопротивления провода : катушке-пофиг,прибору-нет .Температурный коэфициент расширения провода : можно частично победить, если провода намотаны с натягом на грани разрыва.
И , к стати остаточный разбаланс ,чем он меньше тем лучше для минимума дрейфа , а все почему то упёрлись на "...200мв и вектора в право..." .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3631 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hizhy и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: