О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 13 ноя 2018 19:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 3631 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 146  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 3:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1625
Откуда: Россия, СПб
Ciklon писал(а):
Вот интересно спросить владельцев многодиапазонных приборов, когда эти частоты оправдявают себя?


Могу сказать, что определенно оправдывают, давно хожу с Деусом, где рабочая частота переключается быстро и просто, причем прямо в процессе смены можно слушать отклик и смотреть на ВДИ (правда у меня всегда включена функция усреднения ВДИ - чтобы для одной цели цифра была одной и той же на любой частоте, от частоты лишь смещается озвучка, т. к. хожу только в полифонии, которая несколько похожа на звуковую схему 1 Квазара).

В основном меняю частоту из-за ситуации с помехами, иной раз на 7 или 12кГц невозможно просто (ЛЭП, вышки, кабели..), а уйдешь на 18 - тишина. Или на 4кГц тоже иной раз интересно, когда надо как-то усмирить орущее цветом железо. Говорю как есть: видимость тех или иных целей (от больших медных монет до крошечных чешуек и малюсеньких украшений из оловянистой бронзы) от частоты зависит не сильно, если не сказать - слабо. Если чешуйку видно на 18кГц, то на 4 ее тоже видно - с тем же ВДИ, но с более низкой озвучкой на полифонии.. перейти в тона - и будет также точно. В грунте, разумеется, я много "лабораторных работ" в свое время проводил.

Кстати, ток при переключении частоты не изменяется, перелючение происходит релейной коммутацией контурных конденсаторов, витки катушек не коммутируются. Проблем с грунтом нет..

Квазар с ДД25см на 7кГц отлично видит капсюль "центробой", мелкий такой.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 4:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1366
Откуда: Стольный град Киев
Квазар много чего видит, было задолбался мелкую дробь в Пуще копать. Вы скажите, по двум частотам такой параметр, если проверяли. По идее, вне зависимости от формы предмета при переключении частот разность ВДИ должна сохраняться для каждого материала. Т.е., для люминявой пробки на 6-12 кГц скачек условно 10 единиц, для бронзы 6 единиц. Такое не пробовали замерить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 5:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1625
Откуда: Россия, СПб
JK15 писал(а):
Квазар много чего видит, было задолбался мелкую дробь в Пуще копать. Вы скажите, по двум частотам такой параметр, если проверяли. По идее, вне зависимости от формы предмета при переключении частот разность ВДИ должна сохраняться для каждого материала. Т.е., для люминявой пробки на 6-12 кГц скачек условно 10 единиц, для бронзы 6 единиц. Такое не пробовали замерить?


Конечно пробовал, после чего и включил "стабилизацию" ВДИ по частоте (за эталон прибор берет ВДИ на 18 кГц). Картина примерно как вы написали, и запоминать вди типовых целей на разных частотах не хотелось. Точных данных не записывал, но могу посмотреть если интересно. Какие цели из типовых взять?

Если речь о Квазаре, то пока никак, напарник с Квазаром уехал, а очередной свой не дособрать с ремонтом/переездом пока. Через неделю смогу.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 8:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9424
Откуда: Кыев- Азагарий
Судя по представленным тут данным, то у Деус индуктивность ТХ 12мГн. А это полторы сотни витков. Я исследовал такую катушку в симмуляторе на стандартных частотах Дэус как последовательный резонансный контур. Ток от частоты зависит, но в меньшей степени чем на линейной катушке. Более полого выглядит наклонная характеристика. Но тенденция та же. Поскольку емкость все меньше и меньше, и энергии в контур все меньше. Но из-за большого колл. витков это как то выравнивается.
Я в принципе тоже к тому что особо на обычные цели частота не влияет, разве что поведение железа изменяется, ферро/не ферро. Это видно на пивной крышке. 3-4кГц это для них, для крышек. В остальном вытягивается и слабопроводящая бронза, даже на 3кГц. Вопрос в настройке прибора.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1366
Откуда: Стольный град Киев
dizzy1978 писал(а):
Конечно пробовал, после чего и включил "стабилизацию" ВДИ по частоте (за эталон прибор берет ВДИ на 18 кГц). Картина примерно как вы написали, и запоминать вди типовых целей на разных частотах не хотелось. Точных данных не записывал, но могу посмотреть если интересно. Какие цели из типовых взять?

Если речь о Квазаре, то пока никак, напарник с Квазаром уехал, а очередной свой не дособрать с ремонтом/переездом пока. Через неделю смогу.

Речь не о Квазаре. Типовых целей не так много - обычные пробки (пивная, закрутка, бескозырка двух-трех форм, чека от банки с пивом) и пару-тройку монет, медь, бронза, серебро и небольшой. Остальное не вариант, сигнал мажет, х.з. от чего считать. Для каждой - ВДИ на низкой и на высокой частоте при том же направлении проводки над целью. Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2018 6:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
Ciklon писал(а):
... Если имеем нижнюю 4кГц при токе в 200ма, то на 8кГц уже будет 100ма, на 16кГц 50ма. Отсюда и проблемы с чувством...
Если датчик широкополосный, то потеряем в глубине 26 %. Но это не единственная потеря. Канал обнаружения, он же «G», он же канал грунта (или без грунта) или как он там называется. Если ВДИ продолжает расти с ростом частоты, то доля от Y в этом «канале» становится меньше. Прибавка от «X» невелика, ≈ 8 ÷ 10 %. Поэтому при увеличении частоты в 1,5 раза легко можно «потерять в чуйке» процентов 40. Предполагаю, что это еще минус 49 % глубины. Итого, широкополосный прибор на 18 кГц может оказаться менее чувствительным к мелочи/бронзе, чем на 12 кГц. На целых 87 % по глубине обнаружения, почти в два раза. Ваши жеж картинки кде то были на эту тему давно, но я их про@бал.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2018 9:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9424
Откуда: Кыев- Азагарий
Все верно. Может не так категорично но тенденция имеет место. Картинки...зачем они, если и так все понятно. Ступенчатые частоты на одном датчике- это чисто маркетинг. С технической точки зрения- не правильно. Вот на гармониках- я понимаю. И то возникают аналогичные вещи, спад амплитуды с ростом номера гармоники. Проверено...практически. Год ковырялся. :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2018 9:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1216
Вообще, так всегда и во всех отраслях, все универсальное и работает универсально, т.е. средненько. Возьмите хотя бы автомобильную резину "всесезонку", стоит в полтора раза дороже сезонной, но ни летом, ни зимой дорогу не держит. Мое мнение, прибор должен быть узкой специализации, тогда можно и на максимум отдачи от него рассчитывать. Для себя, остановился на двух датчиках, один дд30х32, частота 12-16 кГц(у меня 14), охватывает основную массу монет, от польской мелкотни, до средних медяков. Второй дд38, частота 5кГц, этот уже для монет по крупнее, крупная медь и серебро. Высокочастотный их тоже видит, но к примеру талер, глубже полтора штыка зацепить проблематично, не смотря на то, что шайба конкретная, на этой глубине, его вди сносит ближе к грунту, а там чуйка прибора резко снижается, а в некоторых вообще не озвучивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 7:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 06 июн 2018 0:51
Сообщения: 10
Цитата:
обычные пробки (пивная

может это раньше пивных было 1-2 варианта, а щас они звенят от чёрного до меди, в зависимости от покрытия и времени лежалости в земле, как вы их отделяете от монет я вообще не представляю.
кстати монеты у нас из железа, можно магнитом собирать.
из этих монет с помощью мд нашел всего 2шт, а остальные пином под лавочкой.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 8:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9424
Откуда: Кыев- Азагарий
Насколько я понимаю в этом деле, никакие покрытия, ржавчины не влияют на пивную крышку, ее отклик. Поскольку контур тока располагается в ее основном теле, там где он может возникнуть. Влияет только ее форма, частота на которой работает прибор, характеристики датчика (диаграмма по чувству) Все остальное плоды фантазии. Не может крышка давать ВДИ меди. Это издержки обработки уже в самом приборе. Все приборы построены по динамичекской схеме (махать нужно). Согласно этим идеям на каждый полезный отклик есть его продолжение, зеркальное, которое придает прямому отклику то, чего нет в реалии. Отсебятина...И вот та самая отсебятина, + датчик выдает кренделя, особенно есди цель сложная. А крышка пивная - сложная цель. И обладает как ферромагнитными свойствами(железо) так и проводимостью, как цветмет. Двуликий металл. Какой когда преобладает, такой и отклик.
А монетки, да...магнитятся. С некоторых недавних пор. Нержавеющая сталь, как пишут. Думаю, сейчас ценность их не велика. Хотя можно килограмм насобирать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 окт 2013 9:30
Сообщения: 417
Откуда: Полтава
Ciklon писал(а):
...ржавчины не влияют на пивную крышку, ее отклик. Поскольку контур тока располагается в ее основном теле, там где он может возникнуть...

Может с точки теории оно и так но вот при поиске совсем другое дело, ржавая пивная пробка єто вди 74-78 (по квазару) четкий односекторный сигнал , свежая втоптаная пробка беготня по всей шкале или в среднем тоже вди около 74 но засвет на три сектора. Вычисляется только по вди74, если такая цифра присутствует значит 90 процентов что это пробка или тому подобное, у меня по крайней мере так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9424
Откуда: Кыев- Азагарий
Свежая от не свежей ничем не отличается. Только формой и ориентацией по отношению к датчику. А ВДИ в таких величинах - это проводимость плоскости собственно крышки. Вы изучите вопрос ориентации. Плоская, расплющенная или правильной своей формы будут иметь разные отклики. Всему виной загиб краев на 90 градусов. В этом ее прикол. Она сама переключается как бы ребром/плашмя/ребром или плашмя. Поверьте ржавчина не при чем. Это окисел, а он ток не проводит. Никакие окислы не есть проводниками. А мы все собираем именно обладающее проводимостью. А ржавчина- это феррит. То из чего грунт состоит.
Лопата- самый наглядный пример ориентации и отклика. Чем крышка лучше лопаты? Тут нет никаких высших материй и квантовой механики. Тут только толщина(сечение), проводимость, частота, ферросвойства. Прибор по иначе не видит металл. Принцип не позволяет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 янв 2017 23:07
Сообщения: 168
Так может у "свежей" пробки покрытие влияет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2018 17:53
Сообщения: 1
в морском песке разница есть ржавая пробка или свежая ржавую больше в чернину кидает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2018 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 779
Откуда: Kyiv
Ходил потестировать катушку 180мм с TX на феррите. Частота 12 с небольшим хвостиком.
Решил проверить на мусорке. Оказалось 180мм многовато. Там где ржавчина железная не сплошняком лежит, цветной металл еще встречается.
Нашел пломбу с мешка сахара-рафинада с каким-то гербом размером в 1 коп СССР. и пуговицу с якорем. Пуговица похоже советская так как сверху медь, снизу совсем проржавела. Цели озвучивались аналогично обычной катушке, но существенно звонче.
Существенно громче стали звучать продолговатые цели. Обычная алюминиевая проволока которая на столбах электропередач или проводка в хрущевках длиной в 2.5 см звенит как пробка не глубже 5 см.

Один раз VDI совпал что по воздуху, что на глубине в 1,5 штыка. Попалась алюминиевая пластина размером 4х6 см. Монету точно снесло бы.
Встретил копаря с самодельным Whites IDX PRO. Он уже 7-лет ходит по острову, где Циклон нудистов разгоняет.
Стало понятно, почему у меня чаще всего никель попадается. Он настраивает отсечение на золотое кольцо размером 16мм.
Советские копейки в таком случае видны, польские гроши (времен СССР) не видны, у меня VDI 22..24.
Понравился как он определил кусок толстого металла. У меня VDI за 70 сигнал как глубокая цветная цель.
Он махнул переключателем переключил режим, сразу вывод - крупный метал. Затем в два приема вывернул кусок чернины толщиной в 8..10мм.

Опыт и практика великое дело . (с)Карпенко-Карый.


Последний раз редактировалось misyachniy Вс: 17 июн 2018 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2018 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 110
Откуда: УКРАЇНА
Попробуйте на распашке Деус,бронзу :D,на разных частотах,увидите разницу.

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 1625
Откуда: Россия, СПб
JK15 писал(а):
dizzy1978 писал(а):
Конечно пробовал, после чего и включил "стабилизацию" ВДИ по частоте (за эталон прибор берет ВДИ на 18 кГц). Картина примерно как вы написали, и запоминать вди типовых целей на разных частотах не хотелось. Точных данных не записывал, но могу посмотреть если интересно. Какие цели из типовых взять?

Если речь о Квазаре, то пока никак, напарник с Квазаром уехал, а очередной свой не дособрать с ремонтом/переездом пока. Через неделю смогу.

Речь не о Квазаре. Типовых целей не так много - обычные пробки (пивная, закрутка, бескозырка двух-трех форм, чека от банки с пивом) и пару-тройку монет, медь, бронза, серебро и небольшой. Остальное не вариант, сигнал мажет, х.з. от чего считать. Для каждой - ВДИ на низкой и на высокой частоте при том же направлении проводки над целью. Заранее благодарю.


Только сейчас прочел, займусь завтра, сюда доложусь.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пн: 25 июн 2018 6:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 27 янв 2015 15:42
Сообщения: 159
Кто новую прошивку уже испытал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Пн: 25 июн 2018 7:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 окт 2013 9:30
Сообщения: 417
Откуда: Полтава
MarselBM писал(а):
Кто новую прошивку уже испытал?

Пока косяков не обнаружил, все запоминается, ток показывает, по воздуху все нормально, пробовал ложить монетки на землю то сноса такого как у 2.3.2 нет, прикапывать пока ничего не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Вт: 26 июн 2018 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 авг 2015 13:11
Сообщения: 323
Откуда: Нижегородская обл.
Спустя месяц субъективно про 2.3.2 :D . Оказывается Квазар может молчать на первом барьере, комфортно на третьем без всплесков. Монетки как и положено односекторный сигнал, хоть на кольце хоть ДД. Крышки от консервных банок тоже односекторный в 14 секторе :( . Ржавая фигня пианино играет. Прошивка зер гут. На маленькой ДД магнитуда 100-300, там где кольцо 25 см доскакивала до 500. Автору респект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2018 3:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 1366
Откуда: Стольный град Киев
Допросил камрада с Дэусом, он результативно копает, дай Бог каждому. В основном КР, ЧК, домонгол в общем. Кроме частоты 18 кГц ничего не использует. Типа, не нужно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2018 6:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 416
Камрады, приветствую.
Задумался на досуге-а почему золотые монеты не попадаются? "Банда", ну человек 7-8, приборы разные, люди не глупые, тираж у тех же золотых монет Н2 будь здоров, соизмерим в принципе с медью. Но медь есть, а золотых монет нет. Возникает вопрос ориентира. Кто пробовал, какой сигнал будет от золотой монеты, ну на средней частоте 8-10 кГц? Кто нибудь давал "нюхать" Квазару? Про грунт, ребро и прочие сложные условия поиска рассказывать пожалуйста не надо. Вопрос просто про ВДИ, при прочих равных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2018 8:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Новоднестровск
Luzer писал(а):
Камрады, приветствую.
Задумался на досуге-а почему золотые монеты не попадаются? - тираж у тех же золотых монет Н2 будь здоров, соизмерим в принципе с медью.

От части наверное потому что, если кто имел золотые монеты, то по полям и лесам с ними не ходил, а хранил дома в тряпочке как зеницу ока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2018 9:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 199
Откуда: Империя зла .
Luzer писал(а):
. Возникает вопрос ориентира. Кто пробовал, какой сигнал будет от золотой монеты, ну на средней частоте 8-10 кГц? Кто нибудь давал "нюхать" Квазару? Про грунт, ребро и прочие сложные условия поиска рассказывать пожалуйста не надо. Вопрос просто про ВДИ, при прочих равных...

Не знаю как звучат на квазаре , а на прочих приборах вди как у пробки , по крайней мере пятаки и червонцы .Я уже это писал .По этому копаю любые "круглые" сигналы.
Один камрад, давно это было , поднял теркой пару пятаков , копал потому что единственный сигнал был на месте фундамента .

_________________
Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх и раскладушки собрал. Катушку намотал и не одну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытания Квазара ARM
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2018 9:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 10 окт 2016 16:09
Сообщения: 315
Откуда: Ярославль
Luzer писал(а):
Камрады, приветствую.
Задумался на досуге-а почему золотые монеты не попадаются? "Банда", ну человек 7-8, приборы разные, люди не глупые, тираж у тех же золотых монет Н2 будь здоров, соизмерим в принципе с медью. Но медь есть, а золотых монет нет. Возникает вопрос ориентира. Кто пробовал, какой сигнал будет от золотой монеты, ну на средней частоте 8-10 кГц? Кто нибудь давал "нюхать" Квазару? Про грунт, ребро и прочие сложные условия поиска рассказывать пожалуйста не надо. Вопрос просто про ВДИ, при прочих равных...

8.6 кГЦ, VDI около 45, как у пробки. Видно не очень хорошо, и не только квазаром.

_________________
Ничего не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3631 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yurik2304 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: