О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 28 апр 2024 10:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Чт: 06 фев 2014 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
DesAlex писал(а):
Такой способ компенсации (последовательно-встречное включение RX и CX) применялось в старину и перешло по наследству к неправильным приборам типа Терминатора...
Да уж...патент 4,293,816 с далекого 1981г рекомендовал делать датчики именно так, а теперь все идут в ногу со временем и не беспокоятся о температурном дрейфе :D Электронный баланс на борту только у Квазара, поэтому прощает то, что раньше не могли себе позволить. Почему-то Кощей тоже современных книжек не читает http://www.metdet.ru/Sensor_20.htm :wink: Кстати, датчики к терминаторам делают тоже "по современному" т.к. две Comp мотать "немножко" неудобно.
circon писал(а):
Вот по этому адресу я нашёл способ изготовления кольца.
Советую купить форму для датчика, а подставку от монитора запустить как летающую тарелку. Если конечно хотите подкачать руки, то пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Чт: 06 фев 2014 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Так это уже из серии "Альтернативные датчики для Кощея-18". В классическом описании рекомендуемого датчика СХ есть встречно-последовательным продолжением ТХ.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 07 фев 2014 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
malicious писал(а):

:arrow: т.е. и там и там по "фен-шую" :wink:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 мар 2012 7:51
Сообщения: 206
В общем не получился датчик ни ТХ+СХ ни RX+CX. Не сводится ниже 4500мв. хоть тресни. Вроде всё по расчётам ТХ=42витка 0,4 на диаметре 210мм. RX=215витков 0,2 на диаметре 135мм. Конденсаторы 470нф, и 47нф.пропиленовые в датчике. Компенсирующую мотал 20витков 0,4 внутри приёмной. Кабель 2жилы в экране и в термоусадке+ 2жилы просто в экране+ 1 жила для экрана датчика (графит) и все вместе в оболочке от кабеля млнитора. Пока отложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 дек 2012 23:25
Сообщения: 49
Откуда: Тверь
Соотношение витков TX CX должно быть приблизительно 3:1. То есть в вашем случае CX 14 витков +/- пару. Возможно у вас межвитковое в RX. У Кощеев в принципе всё расписано.
http://www.metdet.ru/Sensor_20_2.htm

_________________
"Ленивые всё делают быстро. Чтобы поскорей отделаться от работы. И делают качественно. Чтобы потом не переделывать." Н.А.Толстой
Квазар AVR, Quasar ARM, Соха-3_Lite(3.3V)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 дек 2007 11:33
Сообщения: 189
Откуда: Плевен,Болгария
Или горячий край Тх не там где надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Сделал подряд два "кольцевых" датчика для "Квазара АРМ". Первый - К24 (отчёт-фотка были), сейчас на последней полимеризации "блин с дыркой" К26. Первый был низкочастотный, с приёмной катушкой, настроеной на 1,8 кГц ВЫШЕ частоты передающей. Сегодня выдержал испытание на грунте - всё в порядке. Так что можете практиковать не только ниже, но и выше. Более того - такой датчик становится "двухчастотным" - если конденсатор ТХ установлен в блоке. Меняя ёмкость конденсатора, можно оперативно переключать такой датчик: 2 кГц выше частоты приёмной - 2 кГц ниже частоты приёмной. Получаем один датчик на две частоты, например: 4,5 кГц и 8,5 кГц.
К26 - среднечастотный, стандартный. RX в обеих датчиках - одинаковые по количеству витков, ТХ - разумеется, разные. Оба датчика сделаны по схеме (CX)RX-TX, СХ - противофазное продолжение ТХ. Так вот: количество витков СХ далеко не 3:1 на обеих датчиках. Более того - количество витков СХ на обеих датчиках (разной частоты, с разными токами накачки и количеством витков ТХ) получилось практически одинаковым, т.к. катушки RX практически одинаковы по количеству витков и сечению, отличаются немножко по диаметру намотки.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 дек 2012 23:25
Сообщения: 49
Откуда: Тверь
Данные моего, делал год назад. Замечательно свёлся, с небольшой петлёй, до 150mV.

TX-d240-63витка(0.45) с=220nF(приблизительно 7Khz)
CX-d105-21виток(0.45)
RX-d110-220витков(0.25) с=33nF

CX мотал виток к витку.

_________________
"Ленивые всё делают быстро. Чтобы поскорей отделаться от работы. И делают качественно. Чтобы потом не переделывать." Н.А.Толстой
Квазар AVR, Quasar ARM, Соха-3_Lite(3.3V)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Лучше всего уже при настройке датчика предусмотреть его возможную работу в двухчастотном режиме. Без проблем получается настроить так, чтобы на обеих частотах был достаточно хороший окончательный разбаланс. Если настраивать только на одной частоте, не обращая внимания на вторую - тут уж возможны варианты.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нет смысла переключать частоты в пределах 3-5кГц. Нет промеж них никакой заметной разницы. Переключать нужно минимум в 2 раза. т.е. 5-10, 3-6, 7-14, 8-16... еще лучше в 3 или 4 раза. Вот там и разница конкретная. Т.е. практически полезная.
Переключать частоты туда/сюда не просто. Потому что смещается не только фаза сигнала (это пол беды), но и шкала ВДИ изменяет свой вид. Поведение грунта совершенно иное. При смене частоты нужно все это корректировать. Все ваши кубики на экране убегут от своих привычных показаний.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Вчера выходил с К24, частота 4,8 кГц , приёмная настроена выше частоты ТХ. Сегодня выходил с DD24 частота 7812 Гц, приёмная настроена ниже частоты ТХ. Шкалы ВДИ - как близнецы-братья. Где вчера была фольга, бескозырки, аллюминиевая проволока, гильзы, монетки 3-4 видов - там же они и сегодня. Что вчера - ни одной пивной пробки, что сегодня. "Не все йогурты одинаково....", - ну, дальше знаете. Вероятно, шкалу ВДИ можно автоматически корректировать "под частоту". Не аналоговик-с.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
DesAlex писал(а):
приёмная настроена выше частоты ТХ
Хуже подавление гармоник, больше шумы прибора - ухудшается чувствительность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Для аналоговых приборов - да. В цифровых приборах авторы располагают рядом средств (фильтры более высокого порядка и пр.), позволяющих преодолевать.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
В цифровых всё это переходит в "хроническое обострение", т.к. всю гадость за полосой рабочих частот необходимо "задавить" до оцифровки аналогового сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 03 мар 2014 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 авг 2013 20:32
Сообщения: 57
Откуда: Уфа
Хочу сделать для арсенала датчик кольцо 20см.
2 вопроса:
1. И всё таки куда лучше разместить Сх, в Рх или в Тх?
2. Почему в катушку Рх не хорошо использовать провод ПЭЛШО (у меня 0.19)? Писал кто то тут на форуме, мол на добротность плохо скажется, так ли это?

Цель датчика ходить по замусоренным местам.
PS: с удовольствием приму советы в личку.
PSS: странно, писал вчера, но пост то ли удалили, то ли не сохранился ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 03 мар 2014 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 15 ноя 2022 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пн: 03 мар 2014 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 авг 2013 20:32
Сообщения: 57
Откуда: Уфа
belaz писал(а):
Зинфир писал(а):
1. И всё таки куда лучше разместить Сх, в Рх или в Тх?
На предыдущей странице это обсуждалось. Ну напишут повторно, один в Rx, второй напишет в Tx. Либо голосование проводить, либо самостоятельность проявить.

в том то и дело каждому своё, а в чем разница? Или особо разницы не будет?
По моему Циклон писал, что разница только в способе, цель одна - компенсация.
Если с этим вопросом более ясно, что как бы не делал, работать будет всё равно, то вот с проводом ПЭЛШО остается вопросом.
Просто этого провода очень много, а другого нема пока что ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 07 мар 2014 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Цитата:
1. И всё таки куда лучше разместить Сх, в Рх или в Тх?...а в чем разница?
Тх+Сх более стабильна: 1. Rx отвязана от баланса; 2. Сигнал на входе приемника в меньшей степени подвержен помехам от механических ударов датчика о траву и пр. т.к. опять же Rx отвязана и удалена от внешнего края датчика. Rx+Cx выгоднее в плане электрических параметров (проще раскачать ток передатчика), технологичнее и, за счет встречного включения третьей обмотки, частично падавляет грунт на подобии как даблд. В итоге получается выбор способа зависит от прибора, частоты, диаметра датчика и условий экслуатации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2014 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
The_ALF писал(а):
Цитата:
... за счет встречного включения третьей обмотки, частично падавляет грунт на подобии как даблд. ...


Думаю, вот это главный плюс такого решения.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Ср: 09 апр 2014 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 апр 2014 15:40
Сообщения: 69
Подскажите пожалуйста,из-за чего при наименьшем разбалансе кольца,катушки рх и соответсвенно сх находятся смещены на 1-2 см от центра тх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Ср: 09 апр 2014 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 412
Откуда: Крым.
Надо вернуть РХ в центр и балансировать петлёй от холодного вывода СХ.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Чт: 10 апр 2014 0:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
evgen87 писал(а):
Подскажите пожалуйста,из-за чего при наименьшем разбалансе кольца,катушки рх и соответсвенно сх находятся смещены на 1-2 см от центра тх.


Перекомпенсация. Многовато витков на СХ. Верните строго в центр и отматывайте СХ по витку. Точку баланса удобно контролировать по прибору, когда оба вектора прыгают в другую сторону - баланс рядом. И не мотайте РХ совсем уж вплотную к СХ, сделайте прокладку хотя-бы 1мм, это резко снизит паразитную емкость и соответственно позволит сбалансировать "в ноль".

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 15 апр 2014 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 11 окт 2012 0:10
Сообщения: 20
Откуда: Москва
Всем привет!
Решил не заводить новую тему, а спросить совета здесь т.к. касается тоже кольца.
Делаю концентрическую снайперку диаметром 15 см. Катушки получились такие:
TX: 45 витков 0.48мм частота 9000Гц
RX: 270 витков 0.2мм частота 7200Гц (диаметр оправки 73мм)
CX: 14 витков 0.48мм намотана поверх RX

Проблема в том, что этот датчик никак не хочет сводиться ниже 1370mV по прибору (Квазар ARM, КУ несколько увеличен). Баланс доходит до этой цифры и снова начинает расти. На осциллографе, подключенном к концу кабеля, синусоида уменьшается примерно до 10-12 mV размаха и снова растет.
Кабель менял на совершенно другой - ноль результата. Менял направление подключения TX и RX (как одновременно, так и раздельно) - результата ноль. Убирал конденсаторы из датчика - разбаланс уменьшался на ~100mV по прибору. То есть опять таки ни о чём. Последовательно с RX впаивал резисторы 25 - 100 Ом - становилось только хуже.
При этом прибор остается полностью работоспособным. Советский пятак начинает видеть с 24см, на 20см с дискриминацией.
Феррит выставляется на -37 или на 144, в зависимости от подключения RX.

СХ подключена вроде по уму: одним концом на холодном проводе TX, затем встречно к ТХ. Конденсаторы стоят "правильные".
Корпус датчика заэкранирован сверху графитом на НЦ, сопротивление ~1500 Ом.
При замыкании RX в датчике разбаланс 1mV.
Железа рядом нет. На том же столе недавно сводил DD практически в ноль.

Уже не знаю что ещё попробовать. У меня это первое кольцо. Посоветуйте плз кто с чем-нибудь подобным сталкивался!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Quasar-AVR, Quasar-ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 15 апр 2014 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июн 2012 16:03
Сообщения: 37
Откуда: Волгоград
Попробуйте приподнимать Rx-Cx. Перейдете через ноль, доматывать Cx. Не перейдете отматывать. Похоже ,что чуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 15 апр 2014 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
СХ вкинуть внутрь RX, между ними - прокладка 1 мм. Количество витков СХ увеличить до 23-24 и отматывать.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: