О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 01 апр 2016 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 апр 2013 20:53
Сообщения: 12
В тех рекомендациях, которые я читал, конец Tx рекомендуют подключать к конденсатору. А начало Tx к началу Сх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 01 апр 2016 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 271
Откуда: Волгоград
Вы для себя принцип компенсации у кольца поняли?

_________________
Терминатор 3/Clon PI-W/Quasar AVR/Quasar ARM/ Delta Pulse/Fortuna S 1910/
Quasar F 3 (7920/8027, 7920/0803, 7565/1910) Фортуна Про 2 (1910/0803), Stalker-IB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 01 апр 2016 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 апр 2013 20:53
Сообщения: 12
Принцип компенсации для меня понятен, правильно сфазировать катушки для плавного сведения баланса датчика. В моем датчике он также плавно сводится.
Мне не дает покоя мысль, что в правильно сделаном датчике медь должна увеличивать остаточный разбаланс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Пт: 01 апр 2016 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Одно и тоже значение разбаланса(допустим 200мВ) может быть в ДВУХ вариантах взаимного расположения катушек.Когда недокомпенсация и когда перекомпенсация,и с нулевым положением по середине.Когда недокомпенсация реакция на медь правильная,когда пере - противоположная.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Сб: 02 апр 2016 1:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 апр 2013 20:53
Сообщения: 12
Теперь все понятно, поменял фазировку Тх и Сх - реакция на медь стала правильной :)
Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пн: 05 сен 2016 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Вопрос у меня аналогичный, поэтому продолжу в этой ветке.

Есть две схемы включения компенсирующей обмотки.
RX+CX и TX+CX.

В первом варианте при настройке частоты TX работает как-же как и в штатном режиме.
При этом конденсатор припаивается параллельно RX+CX.
На мой взгляд резонансная частота RX+CX не будет совпадать при работе с одной RX.

Если схема TX+CX, то частота TX будет не такой как при настройке отдельной катушки.

Как при этом разница частот между TX и RX сохраниться?

Как правильно частоту(конденсатор) отдельных катушек в кольце подбирать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 06 сен 2016 0:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 авг 2013 20:32
Сообщения: 57
Откуда: Уфа
а я столкнулся при настройке кольца совсем с другим эффектом.
На АВР при поднятии Рх+СХ (намотано по верх РХ) то показывало пере компенсацию. А вот на АРМ недо компенсацию, и у меня возник ступор куда мотать, благо спасибо комрадам demonsk и еще некоторым, помогли, но этот эффект я не понял. Оба прибора работают на грунте как надо. Но тем не менее кольцо теперь мой любимый датчик по мусорке с арм (авр давноне пользуюсь. отдал другу).
С ДД намного проще, там тупо баланс и настройка витков на чуйку, а попробуйте кольцо на чуйку по перебирать это нужно 3 дня с пивасом просидеть чтоб получить хорошие результаты, учитывая что у большинства нет хотя бы ослика.

bond_sn2 писал(а):
jAnatoliy писал(а):
Последний виток пустите наискосок, типа полвитка, длинну подгоните

Вот как вышло сбалансировать в моем случае.

я так китайский МД переделывал, оставил от него только штангу и корпус. остальное квазар АВР. Датчик его вскрыл, выкинул всё кроме намоток из датчика и пытался его свести под квазар, пришлось извращатся с ловлей баланса,... в итоге примерно так же поймал на пол витка. Тем не менее чуйка соответствует диаметру датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пт: 23 сен 2016 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 568
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
praktik_1974 писал(а):
Я пока кольца оставил.

Я тоже, но меня вот другой вопрос интересует - кто-нибудь делал кольцо, в котором Сх намотана под Тх тем же проводом, что Rx, только в противофазе с ней?
Почему интересует - потому что мотая Сх тем же проводом, что и Тх и включая их встречно-последовательно, получаем фактически две передающие катушки с противофазными полями, и поле Тх по идее ослабляется полем Сх, обычная суперпозиция полей из школьного учебника. Поэтому, ИМХО, и чуйка у колец обычно ниже, чем у DD - в DD поле Тх ничем не ослабляется кроме некруглой формы самой катушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пт: 23 сен 2016 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
andrehaha писал(а):
в DD поле Тх ничем не ослабляется
Ослабляется, причем значительно сильнее чем у кольца, за счет того, что поисковая зона чувствительности датчика расположена не по средине плоскости ТХ, а на его краю, где направление линий индукции ТХ скользит вдоль плоскости поверхности, что приводит к тому, что наведенное поле от цели имеет то же самое направление, лишь частично пересекающее плоскость RX, наводя в ней эдс отклика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пт: 23 сен 2016 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 568
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Sergey_P писал(а):
Ослабляется, причем значительно сильнее чем у кольца, за счет того, что поисковая зона чувствительности датчика расположена не по средине плоскости ТХ

Ну так это же не само поле Тх ослабляется, а просто в зоне пересечения Тх и Rx поле меньше, потому что эта зона не в центре Тх. А в классическом кольце уже за счёт действия Сх, противофазной с Тх, поле изначально ослаблено. Просто хочется попробовать сделать кольцо с Сх прямо под Тх и соединить Сх противофазно с Rx. Но провод жалко на эксперименты переводить, вот и спрашиваю - кто-нибудь делал так?
Недавно кто-то здесь или на другом форуме выкладывал картинку датчика от Майнелаб, новое изобретение, излучает кольцо, а внутри него две DD катушки Rx, включенные противофазно. Кажись дифференциальный называется, тем самым полностью исключается влияние земли, потому что D половинки Rx содержат одинаковое число витков, расположены симметрично относительно диаметральной оси излучающего кольца Тх. Тем самым и сведение в ноль достигается, поле в половинках Rx наводится одинаковое и противоположное по знаку. Тоже интересно попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2016 0:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Компенсация в Кольце под(над) передающей в противофазе с приёмной это гиблая модель:
1.Близкое расположение компенсирующей обмотки к любой другой обмотке имеет критическую зону которая реагирует на деформации . Если в традиционном Кольце
эта зона упрятана в центр датчика и как бы ослаблено реагирует на боковые удары, то в предполагаемой выше схеме где компенсация снаружи,она будет принимать огонь на себя.
например , для до сведения определённого баланса в обычном Кольце можно пошевелить зубочисткой между обмотками RX B CX на пару мм , или сдвинуть TX на пару см ,
разница в сдвигах будет ощутима.Отсюда имеем лучшую стабильность традиционного Кольца.
2. Создаётся дополнительная приёмная обмотка которая хоть и включена противофазно с приёмной , но будет иметь хорошую антенну для приёма электро помех которые не так видит меньшая по размерам
антенна RX. В этом ёщё один плюс традиционного Кольца по отношению к ДД - в меньшей чувствительности к электро помехам .

Кольцо это уже проверенная классика , единственное ,что в нём можно ещё прокачать ,это намотать компенсирующую более толстым проводом. Таким образом можно
увеличить компенсирующую площадь при меньших витках.

За 3д уже писали , на одиночную цель этот датчик будет выдавать 7 откликов , 3 правильных и 4 инверсных .
Попробуйте , потом расскажите.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2016 6:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
andrehaha писал(а):
Ну так это же не само поле Тх ослабляется, а просто в зоне пересечения Тх и Rx поле меньше, потому что эта зона не в центре Тх. А в классическом кольце уже за счёт действия Сх, противофазной с Тх, поле изначально ослаблено
За счет меньшего размера СХ и меньшего количества витков её поле в пространстве с увеличением расстояния от плоскости датчика уменьшается значительно быстрее, чем это происходит от катушки ТХ. Чувствительность как бы выравнивается с увеличением расстояния от плоскости датчика: нарастает с увеличением расстояния, а затем уменьшается с уменьшением поля ТХ, где влияние СХ уже не существенно…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 27 сен 2016 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Обсуждается концентрический датчик, у которого СХ включена встречно/последовательно с ТХ и имеет диаметр равный RX. Магнитное поле плоской катушки неоднородно в её плоскости и имеет меньшее значение потока индукции по её центру. За счет этого и меньшей площади СХ по отношению к ТХ требуется значительно меньше витков для компенсации поля в плоскости RX (СХ). Поле в этой области скомпенсировано в ноль по всей _площади_ катушек RX, СХ... но только в их плоскости. По мере удаления от плоскости в области RX – балансировка полей нарушается, и поисковое поле начинает увеличиваться за счет уменьшения поля СХ по отношению к полю ТХ, в следствие её меньшего размера. Дальнейшее увеличение расстояния от плоскости катушек приводит к тому, что поле СХ уже не влияет на результирующее поле СХ+ТХ и величина потока индукции в области RX определяется только ТХ…
Плохо это или хорошо? Вероятно, хорошо, т.к. никто цели в плоскости катушек не ищет, а динамический диапазон откликов от целей уменьшается, что позволяет поднять чувствительность к более «глубоким» целям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Сб: 11 фев 2017 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 июл 2013 20:47
Сообщения: 22
Не думал что тут петля получится , поэтому экран не делал . СХ вроде как продолжение передающей , важен ли тут экран или нет ? Низ датчика будет полностью экранирован .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
***
есть всё же разум во вселенной,
раз не выходит на контакт
***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Сб: 11 фев 2017 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 319
Откуда: Україна, Новодністровськ
У меня так же получилось, заграфиченого низа вполне хватает, разницы по сравнению с остальными датчиками не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Сб: 11 фев 2017 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 271
Откуда: Волгоград
Приветствую.
Ничего глобального не случиться. Низа экрана датчика вполне хватит.

_________________
Терминатор 3/Clon PI-W/Quasar AVR/Quasar ARM/ Delta Pulse/Fortuna S 1910/
Quasar F 3 (7920/8027, 7920/0803, 7565/1910) Фортуна Про 2 (1910/0803), Stalker-IB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Вс: 12 фев 2017 0:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 июл 2013 20:47
Сообщения: 22
Это мой второй датчик Кольцо . Сначала обрадовался что баланс свёл до 80 мВ (петлёй окончательный выставляю в районе 380 ) , но после заливки разбаланс стал 200 , эпоксидка ещё немного липкая , но думается мне что он так и останется . Предыдущий датчик имеет разбаланс тоже 200 (успешно отходил два года ) , датчики с разными намоточными данными , а в итоге разбаланс одинаков . В DD таких проблем не было.

_________________
***
есть всё же разум во вселенной,
раз не выходит на контакт
***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление кольца 23 см.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 фев 2017 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июл 2016 20:21
Сообщения: 91
Откуда: Уфа
Kusok писал(а):
Это мой второй датчик Кольцо . Сначала обрадовался что баланс свёл до 80 мВ (петлёй окончательный выставляю в районе 380 ) , но после заливки разбаланс стал 200 , эпоксидка ещё немного липкая , но думается мне что он так и останется . Предыдущий датчик имеет разбаланс тоже 200 (успешно отходил два года ) , датчики с разными намоточными данными , а в итоге разбаланс одинаков . В DD таких проблем не было.

отличный разбаланс. меньше и не надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вс: 23 июл 2017 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Делаю кольцо 150 мм. Первое кольцо. Не получается свести.

Рассчитывал на частоту 5 кГц. Сдвиг частоты Rx выше на 1,5 кГц.
Эти частоты и получились. Практически как Койл 32 и рассчитал.

Тх - 80 витков 0,43; 5 кГц. Ёмкость 0,47 мкФ, в приборе.
Rx - 290 витков 0,18; 6,5 кГц. Ёмкость 0,047 мкФ.
Сх - 45 витков 0,5.

Ток Тх 65 мА.

Экран в дальней точке 300 Ом.

Не могу свести ниже 400 мВ, сразу идёт переброс векторов.
Фазировка Тх - Сх правильная, включены встречно.

Смотрел по осциллографу на Rx, по мере уменьшения до 400 мВ (по Квазару) на экране синусоида растёт. У кольца одна точка сведения?

Фото вот уменьшил.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пн: 24 июл 2017 0:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 апр 2015 0:30
Сообщения: 36
Цитата:
Тх - 80 витков 0,43

Цитата:
Сх - 45 витков 0,5

Сколько прочитал про датчики, сколько их сделал сам (достаточно, хоть и не сверх много) но такого метода намотки не встречал... Может сначала стоит попробовать намотать ТХ и её продолжение СХ одним проводом, а потом искать какие то более фантастические причины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пн: 24 июл 2017 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 дек 2014 15:50
Сообщения: 301
and13th писал(а):
Намотал Сх с запасом, и приподнимая её, наблюдал переход через ноль...

Приподнимать по методике поиска 0 надо Cx совместно с Rx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пн: 24 июл 2017 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 мар 2015 20:21
Сообщения: 61
Откуда: Киев
and13th писал(а):
Первое кольцо. Не получается свести.
Не могу свести ниже 400 мВ, сразу идёт переброс векторов.
Фазировка Тх - Сх правильная, включены встречно.


Кабель меняйте, с 4-мя жилами в общем экране очень много проблем- от ложняков при шевелении до изменения баланса от взаимного перемещения жил внутри кабеля.
КонтурныЙ конденсатор минимального размера и отодвинуть максимально далеко обмоток. Сталкивался с таким когда делал снайперку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Пн: 24 июл 2017 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Спасибо всем ответившим.

Victorio_s писал(а):
Приподнимать по методике поиска 0 надо Cx совместно с Rx


Поднятие обмоток Rx - Сх вместе, и одновременный контроль синуса по осциллографу, баланс достигнут - при некоторой высоте поднятия синусоида резко стала просто линией развёртки.
Далее оказалось, что при балансе катушки сдвинуты от центра. Повертел Сх, урезал ещё полвитка, попал обмотками практически в центр. Можно их вместе двигать по дну корпуса и наблюдать переход нуля.

Петлёй холодного вывода Сх можно достаточно плавно свести баланс до 200 мВ, проверил работу прибора с датчиком. Отстроил феррит. Ток 60 мА.
Чутьё не очень, на 5 копеек 1881г примерно 18 см.
Реакция по Флинду неправильная, - на медь разбаланс падает, на феррит растёт.

mrShyman писал(а):
Кабель -4 жилы в общем экране.Нужно попробовать (проверить)-диагональное использование жил как сигнальные TX,RX.


Кабель так и включён, диагонально. Это МКЭШ, 4 жилы и общий экран. Экран плотный. Поставил на пробу, у меня его много с времён монтажных работ по котельным.
И заменил его, потому что, замыкание Rx в датчике, выводит 130 мВ.

Поставил проверенный, две жилы в экране и отдельный провод на экран датчика. При замыкании Rx стало как обычно 1 мВ.

Завтра попытаюсь обратить реакцию по Флинду в нужную сторону. Может, чутьё вырастет. Только не представляю как.
Ещё непонятно - куда то делась резонансная частота Rx, сейчас Rx (по осциллографу видно) повторяет частоту Тх, на ней 5 кГц.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 25 июл 2017 7:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
and13th писал(а):
Завтра попытаюсь обратить реакцию по Флинду в нужную сторону. Может, чутьё вырастет. Только не представляю как.
Ещё непонятно - куда то делась резонансная частота Rx, сейчас Rx (по осциллографу видно) повторяет частоту Тх, на ней 5 кГц.

Реакцию на медь можно поправить поменяв полярность включения обмотки Рх, но придется снова балансировать. Либо искать баланс, чтоб вектора ушли в другую сторону и реакция на медь изменилась. По мне лучше чтоб они смотрели вправо, при правильной реакции на медь. Хотя на чутье это повлиять не должно. Увеличить чуйку можно подняв ток Тх. У Вас в Тх 80 витков и ток 60мА (реальный 120мА), это 1,5А/вит, а так как обычно делают Тх на 40-45 витков с током 70-80мА (реальный 140-160мА) 3,5-4А/витка. Хотя у вас снайперка и вам большой ток и большая чуйка не нужны.
Резонанс Рх вы так не увидите. Так и должно быть. Проверить резонанс Рх можно подключив ее к выходу Тх, с последовательным обмотке контурным конденсатором и запустив настройку частоты Тх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с кольцом плз!
СообщениеДобавлено: Вт: 25 июл 2017 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Спасибо, попробую изменить концы Rx, хотя сейчас она включена - холодные концы её и Сх рядом, вроде как надо.

Сегодня с датчиком удалось повозиться немного.

Отмотал чуть Сх, катушки попали в центр.
Выставил баланс с неправильной реакцией по Флинду, очень плавно петлёй можно выставить, проверил чувство, реакция на металлы правильная,
по воздуху 5 коп 1881 г. 25 см дискрим уверенно.
5 коп 1948 г - 18 см дискрим чётко.
Ток выставлен был 80 мА, в приборе регулятор на полевике. С этим датчиком пределы - минимум 55 мА, максимум 95 мА. Резистор Тх 7,5 Ом.

Потом ещё подвигал катушки, нашёл точку с правильной реакцией по Флинду, но в ней баланс нервный, вектора мечутся резко, ниже 1800 мВ не опускается.

Попробую найти точку с правильной реакцией, но надо ли?
Если шкала на месте, сводится плавно, чутьё нормальное - кто что думает?

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: