О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 16 фев 2019 9:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 2:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 205
Откуда: Стольный град Киев
andrehaha писал(а):
JK15 писал(а):
Количество измерений позволяет повысить их достоверность

Это если сложить их N раз, а потом поделить на N. Так это и есть оверсамплинг :D в чистом виде. Позволяет искусственно вытянуть пару лишних бит в АЦП преобразовании путём очевидной тормознутости процесса. При применении более разрядного АЦП надобность в такой процедуре отпадает сама по себе.

Не упрощайте. Есть обработка после оверсемплинга, оверсемплинг первичен. Дальше другая математика. Обработка данных более высокой разрядности требует большего быстродействия и большей разрядности. Поставив АЦП с высокой разрядностью и большей тактовой частотой получите массив данных, которые процессор не успеет обработать в реальном времени. При поиске очень важна задержка поступления результата к оператору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 2:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2468
А если сложить и не делить, а взять младшие разряды суммы ( фактически будет сложение с переполнением) , то как это называется и насколько хуже более разрядного АЦП ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 2:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2468
JK15 писал(а):
...При поиске очень важна задержка поступления результата к оператору.

При поиске более важна информация о достоверном нахождении полезной цели - пусть даже этот сигнал приходит с задержкой, с неизвестной локализацией, с неизвестным ВДИ и пр. !!! Поэтому массив можно и достаточно обработать целиком с результатом в один бит - да/нет, какого бы размера массив не был. А это означает, что важнее интегральная сумма сигнала, а не его разрядность. И тут уже начинаются требования к АЦП...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 3:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 205
Откуда: Стольный град Киев
Для того, чтобы работать с младшими разрядами, нужно иметь достаточную разрядность и сформировать массив данных, предварительно почистив медианным фильтром. Это требует быстродействия системы по вычислению и объем памяти. Очень грубое описание. Возможны как минимум два метода. Есть еще несколько, но о них никто не знает :) В цифре делать выборки в определенных точках периода (сколько в Квазаре, 16 на период?), имитируя работу детекторов аналоговых приборов. Потом работать с этими данными. Ставите довольно грубый фильтр, который отсеивает большую часть мусора. Но что отсеется вместе с ним? А можно сделать полную и детальную оцифровку принятого сигнала, приближающуюся к непрерывной, далее разлагая в ряд Фурье, и производя с накопленными данными прочие эволюции и извращения. Не экономя пару-тройку сотен баксов на элементной базе. Давайте посмотрим классику, именно Хулка, на которого все ссылаются ("Не читал, но осуждаю" (с). Шутка). Посмотрите, сколько лет талмуду. И сравните возможности контроллеров и АЦП тогда и сейчас. Тогда второй метод с трудом мог быть реализован на ДСП-процессоре. Хулк фактически имитировал работу аналоговых систем, работающих в режиме "дискретного аналога". Что дает избавление от множественной рассыпухи. Причем, делалось на недорогой комплектовке, когда увидел схемотехнику входного усилителя фазометра высокой точности (чем, фактически, является МД), очень удивился, мягко говоря. Присмотрелся - а лучше и смысла не имело, все гуано оставалось ниже чувствительности цифровой части. Но сейчас за разумные деньги уже можно говорить об оцифровке сигнала с высокой точностью и последующей его обработке в реальном времени. Да, это будет стоить гораздо больше пяти баксов. Прикрутите это к существующим входным цепям - так и не увидите улучшения :) Придется поменять все на весьма недешевые плюшки. Кто это будет собирать, если искать уже особо и нечего, все выкопали черные археологи?
Но что касается быстродействия вывода - это напрямую связано с быстродействием обработки сигнала от соседних целей. Датчик проходит над двумя монетками, 3 коп и 20 коп. Если они близко, Квазар выдает х.з. что и показывает цель даже в режиме пина х.з. где. Ощущение, что кроты монетки перетаскивают. Когда такое в виде одного сигнала на гектар - пофиг, копать можно, есть время и здоровье. Если такие сигналы (монетки редко, 99% пробки и осколки :) ) на каждом шагу - час-полтора и прибор сворачивается, достается фляга и закусь... И сейчас остается большое количество локаций, которые некопаны именно по поводу мусорника, там жесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 4:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2468
Час поздний, и сообщения всё равно потрут, поэтому кратко. Как обнаружить цветную цель на мусорке и когда она утянута в чернину тяжёлым и глючным грунтом? Это будет легче сделать по единичной выборке или по общему массиву данных, связанных с этой цветной целью? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 4:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 397
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
JK15 писал(а):
Для того, чтобы работать с младшими разрядами, нужно иметь достаточную разрядность и сформировать массив данных, предварительно почистив медианным фильтром. Это требует быстродействия системы по вычислению и объем памяти. Очень грубое описание. Возможны как минимум два метода. Есть еще несколько, но о них никто не знает :)

Во блин, интересно! Ещё интереснее - автор Квазара знал об этих двух методах и о прочих, о которых никто ещё не знает, разрабатывая своё детище, или он в лоб топором рубил, ничтоже сумняшеся...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 4:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 205
Откуда: Стольный град Киев
Квазар делался на определенной элементной базе. Если помните, была прошивка с преобразованием в ряд Фурье. Не пошла. Андрей на ограниченной комплектовке сделал почти невозможное. Большее требует больших мощностей. У классиков, когда количество переходит в качество. Вроде Карл, не помню...
Что касается остальных способов, опять же, нужно знать классику. Спросили у мудреца, есть ли способ понять женщину? Мудрец ответил - есть, и не один. Но их пока никто не знает :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 4:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 397
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
JK15 писал(а):
была прошивка с преобразованием в ряд Фурье. Не пошла.

Какая именно? У меня практически все прошивки сохранены на компе, но вот описания к ним я не удосужился сохранить, хотя бы в виде кратких комментариев.... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 6:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2018 7:17
Сообщения: 1
Приветствую всех. Сильно не ругайтесь. Есть ли у кого нибудь описание всех параметров для прошивки 2.3.3 ? Я очень долго был на 2.2.2. Обновил до 2.3.3, а там куча дополнений. Если нетрудно, поделитесь комментарием, что за что отвечает в нововведениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 8:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4306
Откуда: С.-Петербург
JK15 писал(а):
...А можно сделать полную и детальную оцифровку принятого сигнала, приближающуюся к непрерывной, далее разлагая в ряд Фурье, и производя с накопленными данными прочие эволюции и извращения...

"Если вы такие умные, чего ж строем не ходите ?" :)

При описанном методе информация о цели будет получена после прохождения цели, нам же надо накопить всю информацию... Прибор будет супертормозным, и не из-за скорости обработки, а из-за положенного в основу принципа. Вот поэтому вариант с Фурье и не пошёл.

Существующее "железо" не упёрлось в быстродействие контроллера, на серии F1 только плавающую точку в реальном времени считать трудно, а так ресурсы есть. Алгоритмов новых нет...

Медианный фильтр собираюсь прикрутить, это элементарно, но он ведь от импульсных помех - поможет только диванным копателям.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 67
andrehaha писал(а):
Это если сложить их N раз, а потом поделить на N. Так это и есть оверсамплинг :D в чистом виде. Позволяет искусственно вытянуть пару лишних бит в АЦП

это не оверсамплинг, это усреднение и пару лишних бит оно вытянуть не позволяет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4306
Откуда: С.-Петербург
k_sashka писал(а):
andrehaha писал(а):
Это если сложить их N раз, а потом поделить на N. Так это и есть оверсамплинг :D в чистом виде. Позволяет искусственно вытянуть пару лишних бит в АЦП

это не оверсамплинг, это усреднение и пару лишних бит оно вытянуть не позволяет

Делить надо не на N, а на N-log4(N)

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2468
А ещё - диванные программисты.
Только зачем делить. Ещё вариант - можно брать сумму разности соседних пар выборок, это позволит уйти от переполнения. :)
Andy_F писал(а):
ресурсы есть. Алгоритмов новых нет...
А что нового даст вариант "Квазар SE" ? Про алгоритмы я и говорю : несколько каналов обнаружения с разным приоритетом,- если сигнал слабый, то приоритет канала обнаружения с быстрым фильтром ( реального времени, типа) ниже, а один разряд громкости-силы сигнала даёт "медленный" фильтр; когда сигнал достаточной силы, то добавляемый разряд "медленного фильтра" перестаёт сильно влиять - его забивают разряды "быстрого" фильтра. Судя по всему, полоса частот "медленного" фильтра должна быть примерно в два раза выше, чем верхние частоты огибающей сигнала, такое отношение позволит применить его и в канале определения цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 205
Откуда: Стольный град Киев
Разложение сигнала в ряд Фурье можно вторым алгоритмом, чтобы смотреть что там лежит. Что до ресурсов, не следует забывать что убывание сигнала от глубины имеет степенную зависимость. Если монета лежит на 20% глубже, сигнал может ослабнуть в разы, если под кирпич упала - в десятки раз. Поставив высокоразрядный более скоростной АЦП получим за то же время гораздо больше данных. И обрабатывать сигналы, которые раньше лежали ниже суммарного "уровня шумов" прибора. Так что сначала внешний скоростной АЦП, разрядов на 18, как буржуи делают, потом смотреть, потянет ли чип поток данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2468
А что нам даст 18-разрядное представление шума грунта и мусора ? На чистом месте, может и даст чего-нибудь. А вот в смеси с сигналами мусора и грунта происходит искажение формы огибающей, поэтому и можно пробовать выудить быстрые" или медленные" остатки правильной огибающей цветного сигнала. Вспомните, как можно вертеться вокруг спорного сигнала, пытаясь выцепить и оценить поведение силы и цветности сигнала. Иногда подсказку копать даёт быстрая составляющая, а в случае глубокого сигнала и близких мешающих, более значима может оказаться медленная составляющая огибающей. Это гипотеза, естественно.
Простое высокоточное измерение сигнала мешающего железа никак не поможет в такой ситуации. И с грунтом так же. Надо искать остатки цветного в этой мешанине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2019 1:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 205
Откуда: Стольный град Киев
Тогда поясните, почему у того же Дэуса разрешающая способность выше? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания по модернизации прошивки Quasar ARM
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2019 1:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2468
Потому что там можно как раз настроить те самые фильтры огибающей. Если настроите их неправильно, то не будет "разрешающей способности",- в соседней теме это хорошо показано на примере последнего сообщения.
Предлагаю в "Квазаре" в связи с этим параллельно использовать все указанные фильтры "Деуса",- какой-то да подаст сигнал. :D И меню не надо будет постоянно подкручивать. :D И вот тут встаёт важный вопрос - оптимальный фильтр огибающей, критерии в условиях помех, и его самонастройка :roll: . Ну, или спектрограф огибающей сделать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DillerUA, usdavan и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron