Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=96&t=3962		 Страница 5 из 8
Автор:  Bomber3000 [ Сб: 11 сен 2010 0:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
А можно подробнее про подбор шунтирующих резисторов ,в чем их суть? Не нашел ничего про это.
Автор:  Sergey_P [ Сб: 11 сен 2010 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Bomber3000 писал(а):
Этого - viewtopic.php?f=77&t=3756 , недостаточно?
Автор:  Bomber3000 [ Сб: 11 сен 2010 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Вот спасибо! А я видать не там искал. Принцип ясен ,а как выглядит на осциллографе этот звон?
Автор:  Fisher [ Чт: 16 сен 2010 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Про "велосипед":
http://www.resonanse.com/node/17

Фото и параметры большого "велосипеда" на подходе.
Автор:  Sergey_P [ Пт: 17 сен 2010 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Fisher писал(а):
Какой смысл делать две, разнесенные на малое расстояние, катушки (Tx + Rx); если одна, размером как эти две, будет намного эффективнее?
Автор:  Fisher [ Пт: 17 сен 2010 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Sergey_P писал(а):
Fisher писал(а):
Какой смысл делать две, разнесенные на малое расстояние, катушки (Tx + Rx); если одна, размером как эти две, будет намного эффективнее?

1. Дискриминация "черный-цветной".
2. В разнесенных катушках быстрее заканчиваются переходные процессы, поэтому получается достичь большей глубины обнаружения на относительно небольшие предметы.
Автор:  Fisher [ Пт: 17 сен 2010 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Настройка "Шанс - 03НР"
http://www.resonanse.com/node/18
Автор:  Sergey_P [ Пт: 17 сен 2010 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Fisher писал(а):
Дискриминация "черный-цветной"
Если почитаете про двухкатушечные датчики, то наверняка найдете, что реактивная составляющая, вносимая окружающей средой (черный/цветной) вряд ли достигает 10% от суммарной реактивной составляющей принимаемого сигнала. В то же время в компенсированном датчике ошибка в реактивной компоненте принятого от окружающей среды сигнала составляет единицы процентов...
Автор:  Fisher [ Пт: 17 сен 2010 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Вы имеете ввиду работу датчиков на гармоническом сигнале?
Автор:  Sergey_P [ Пт: 17 сен 2010 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Fisher писал(а):
работу датчиков
Работа любого датчика не зависит от каких-либо сигналов. Наоборот, сигналы, их характеристики... зависят от параметров датчика. Любой же сигнал описывается известными законами радиотехники...
Автор:  Fisher [ Пт: 17 сен 2010 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Sergey_P писал(а):
Fisher писал(а):
работу датчиков
Работа любого датчика не зависит от каких-либо сигналов. Наоборот, сигналы, их характеристики... зависят от параметров датчика. Любой же сигнал описывается известными законами радиотехники...

Возможно и так. Хотелось бы взглянуть на Вашу конструкцию импульсного глубинника с датчиком, оптимизированным согласно известных законов радиотехники.
Автор:  Sergey_P [ Сб: 18 сен 2010 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Fisher писал(а):
Чем отличается конструкция датчика импульсника от датчика BFO? Да, ничем! Отличие только в частотных и энергетических характеристиках. Глубинная катушка – большая в размерах, захватывающая больший объём исследуемого пространства. Таскать неудобно, большие габариты… - двухкатушечный датчик решает именно эту проблему и к вопросу дискриминации это решение никакого касательства не имеет. Да, поле, принимаемое RX будет искажено, его реактивная составляющая претерпит некоторые изменения, что отразится на принятом сигнале, влияние же генераторной катушки будет несколько ослаблено… но эта капля при малой базе между катушками никакого выигрыша не даст, т.к. всё это происходит на фоне мощного сигнала ТХ. Поэтому все двухкатушечные датчики выполняют компенсированными.
Существует 3 метода компенсации: электронный баланс, с компенсирующей обмоткой в поле катушки ТХ и 3-х катушечный датчик у которого компенсирующая обмотка компенсирует ту составляющую поля ТХ, которая присутствует в объёме поиска. Самый эффективный конечно же третий. :) Вот тогда можно уже рассуждать о дискриминации…
Какой сигнал вы подадите в ТХ, это ваше решение, всё зависит от метода его обработки..
Автор:  Fisher [ Сб: 18 сен 2010 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
То есть, Вы хотите сказать, что я просто вешаю людям лапшу на уши, говоря о практически работающей дискриминации на "Шансе -03НР"?
Автор:  Sergey_P [ Сб: 18 сен 2010 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Я, задал вопрос и высказал сомнение о наличии в этом приборе дискриминации. Описания примененных физических явлений – нет. Доступная из Инета информация показывает неэффективность таких датчиков.
Я, тоже многого не знаю… развейте сомнения, расскажите: за счет чего, каких явлений был получен ваш результат… Ведь, без описания принципов работы невозможно двигаться дальше и повышать эффективность работы. любого прибора.
Жаль, если ответ будет типа: Ну, так, что-то получилось…
Автор:  SLBAST [ Сб: 18 сен 2010 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Ув. Fisher.
Вы давний и уважаемый участник этого форума.
Я лично не сомневаюсь в работоспособности Вашей разработки, но если у Вас есть возможность выложить видео работы прибора, то все вопросы скептиков отпадут сами собой.
Всех сбили с толку уверения ув. Andy_F что из темы импульсников выжато всё что можно, хотя для большинства пользователей достаточно отличия "цвет" или "нецвет", чтобы принять решение копать или нет.
Жалко что Вы в течение года практически не посещали форум и мы узнали о Ваших новых разработках де факто.
Удачи!
:wink:
Автор:  Andy_F [ Сб: 18 сен 2010 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
SLBAST писал(а):
Всех сбили с толку уверения ув. Andy_F что из темы импульсников выжато всё что можно,...

:) Я такого никогда не писал. Но вот из Тракера вряд ли удастся сделать что-то принципиально другое, а перед нами всё тот же многострадальный Тракер...
Автор:  Fisher [ Вс: 19 сен 2010 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Видео сделаю.
Я немного неточно сформулировал, не дискриминация, а, скорее, селективность.
С некоторого времени я говорю или пишу только о том, что видел сам и в чем убедился. Для меня не важно мнение кого-то или информация из интернета. Проверяю свои идеи. Далеко не все оказываются работоспособны и говорить о своих предположениях, еще не испытанных, просто не хочу.
Уважаемый Sergey_P, теоретическая база и матаппарат под описанный эффект действительно не подведены. Данное явление получено экспериментально, ранее о нем я не читал и не слышал, но это не явилось препятствием для использования его в приборе. Исследовать и описывать принципы я не буду. Оставляю это энтузиастам, для чего и опубликована информация на моем сайте. Мне этот эффект уже неинтересен, сейчас есть другие темы.
Офигеть, а я и не знал, что у Тракера тоже двухкатушечная компоновка датчиков и индикация принятого полезного сигнала с учетом его полярности.
С уважением, Игорь.
Автор:  Sergey_P [ Вс: 19 сен 2010 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Fisher писал(а):
теоретическая база и матаппарат под описанный эффект действительно не подведены
Понял, спасибо... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B2%D0%BE
Автор:  DesAlex [ Вс: 19 сен 2010 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Да ладно вам - хватит драться. Есть ведь желающие собрать, - пяток собравших и настроивших эту схему будет достаточно, чтобы, соответственно, было получено подтверждение либо опровержение и эффекта селективности, и расстояния до мишени, и пр. "Терминатор" ещё помните? Тоже был здесь (а сейчас - в отдельном разделе). И я был среди скептиков (и остаюсь, т.к. такая схемотехника идёт врозь с моей идеологией :-))). А народ клепает потихоньку, подтверждая, что то, что теоретически работать должно хреново, видит монетку на 40 см.
Автор:  Sergey_P [ Вс: 19 сен 2010 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
DesAlex писал(а):
Нигде и никогда я не утверждал о неработоспособности Терминатора. Наоборот, неоднократно отмечал его повышенный динамический диапазон, компенсирующий примитивность структуры построения прибора. Тут, случай другой…
Автор:  rmdetector [ Вс: 19 сен 2010 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Sergey_P писал(а):
Fisher писал(а):
теоретическая база и матаппарат под описанный эффект действительно не подведены
Понял, спасибо... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B2%D0%BE

Ну зря Вы сразу про шарлатанство. Как раз в технике значительная часть изобретений, сначала случайно появилась, а уже потом под них подводилась "теоретическая база и матаппарат". Например, тот же Рентген - мужик, уходя с работы, случайно забыл отключить катушку Румкорфа, выключил свет и увидел в темноте свои Х-лучи :D . Сомневаюсь, что он на основе имеющейся у него тогда теоретической базы, мог даже предположить об их существовании. Был бы эффект, а теоретическую базу и матаппарат "теоретики" подведут :D .
Автор:  Sergey_P [ Вс: 19 сен 2010 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Не тот случай… Индукционным зондированием занимаются тысячи людей – каротажники, вот у них и следует поучиться делать небольшие по размерам датчики с разнесёнными катушками. Я, уж не говорю, что буровой раствор зачастую насыщен солью, так и в этом случае умудряются подобрать методику и технику для проведения зондирования окружающего пространства…
Автор:  Лях [ Вс: 19 сен 2010 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Интереснеший случай - теория против практики :roll: :wink: . Шанс - 03НР взбудоражил массы /уже 5-тая страница/ , так что ответа долго ждать не придётся . Но зато , как мне кажеться , кому-то придётся сьесть свою шляпу 8) .
Автор:  Sergey_P [ Вс: 19 сен 2010 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
Теории никакой нет, методика под эту теорию так же отсутствует.
Буду искренне рад, если не прав, а так же признателен тому, кто объяснит суть явления.
На счет селективности я бы ещё согласился, если бы выборки брались в диапазоне 5-10мкс, но ведь этого похоже – нет?
Автор:  MikeS [ Вс: 19 сен 2010 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
И я знаю, кто будет ее есть! :D
Страница 5 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/