О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 05 июн 2024 5:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Да, почитал далее. Видимо надо перекурить с Протеусом... А то уж представил себе "пожизненые нары".


Ну а чего, в сша к пендосам бы бесплатно съездил :D, а мы бы на адвоката скинулись


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Спасибо за совет, подумаю.
Мне вообще здесь больше нравится. Люди душевные,
советом помогут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Вот думаю, в патентах сделан весь упор на то, что под катушкой нечто похожее на феррит, а если тама например песок? Тогда по идее вся это грунтоборьба будет искажать показания дискриминации, может вокруг этого ити непонятки крутяться?

В том то и весь кайф, что для любого грунта исторический отклик всегда одинаков, и мгновенный отклик всегда одинаков. И для песка в том числе... Иначе Эксп бы не работал - у него никакой настройки на грунт нет в принципе ! А он работает, и ещё как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Люди душевные,
советом помогут...


Слышал тама прямо с нар можно доступ в интернет иметь, правда советы наши наверное могут отфильтровать, так что здесь конечно лучше

P/S Пардон за флуд, больше не буду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Andy_F писал(а):
В том то и весь кайф, что для любого грунта исторический отклик всегда одинаков, и мгновенный отклик всегда одинаков. И для песка в том числе... Иначе Эксп бы не работал - у него никакой настройки на грунт нет в принципе ! А он работает, и ещё как.

Нельзя ли коротко про четвертый канал? Где выборки взяты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
И для песка в том числе... Иначе Эксп бы не работал - у него никакой настройки на грунт нет в принципе ! А он работает, и ещё как.


А песку чем откликаться то, нечем, ну ладно возьмем к примеру воздух, с ним как быть, а настройка должна быть, только программная, вон в SD аж 10 оборотный резюк, а у этого видимо все в проце

Все описанное в патентах для магнитных грунтов, оксидов железа так сказать, у песка например не должно быть ни мгновенного отклика ни исторического


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
А песку чем откликаться то, нечем, ну ладно возьмем к примеру воздух, с ним как быть, а настройка должна быть, только программная, вон в SD аж 10 оборотный резюк, а у этого видимо все в проце. Все описанное в патентах для магнитных грунтов, оксидов железа так сказать, у песка например не должно быть ни мгновенного отклика ни исторического

Да не может там быть настройки, там мгновенный отклик вычитается аппаратно, на ключах, и процессор там ничем не управляет (точнее, он ключами RX-тракта управляет, но там всё фиксированно). А исторический отклик в принципе до процессора "доходит", но согласно патенту тоже имеет постоянное соотношение (между каналами).

Drey писал(а):
Все описанное в патентах для магнитных грунтов, оксидов железа так сказать, у песка например не должно быть ни мгновенного отклика ни исторического

Так у чистого песка никакого отклика и нет :) .

владимир писал(а):
Нельзя ли коротко про четвертый канал? Где выборки взяты?

А остальные три канала - не интересуют ? :) В одном из каналов выборки берутся в конце самого длинного периода и после последнего самого короткого (в разных полярностях, естественно). Ключи остальных каналов имеют сложное управление, не как в патентах - "после вот этого импульса берём отсчёт в этом канале". Всё гораздо сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Andy_F писал(а):
А остальные три канала - не интересуют ?

Как же не интересует? И не только меня, очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Да не может там быть настройки, там мгновенный отклик вычитается аппаратно, на ключах,


Хотел сказать что при отсутствии грунта отклик от цели будет "промодулирован" этими самыми коэффициентами что предназначены для мгновенного отклика и дискриминация уплывет в какую то сторону, так же и с доисторическим по моему дело может обстоять

Andy_F писал(а):
Ключи остальных каналов имеют сложное управление, не как в патентах - "после вот этого импульса берём отсчёт в этом канале". Всё гораздо сложнее.


Так значит каналы все таки меняются в какой то степени ролями? т.е. после одного импульса отчет может браться как в одном канале, так и в другом в другом случае, да

А после каждого короткого беруться в общей сложности один или два отсчета? или вообще не так


Последний раз редактировалось Drey Сб: 01 мар 2008 19:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
На всякий случай, если кто не следит за темой SD2000.
http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... stcount=31
Времена ключей VN2410L, ZVP4105.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 мар 2008 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Как же не интересует? И не только меня, очень интересно.

Когда-нибудь сделаю. Сезон скоро, хотелось бы, чтоб приприбор "в живых" остался :) Может, осенью...

Drey писал(а):
А после каждого короткого беруться в общей сложности один или два отсчета? или вообще не так

Вообще не так. Практически все импульсы "участвуют" в работе всех остальных 3-х каналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 02 мар 2008 6:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Практически все импульсы "участвуют" в работе всех остальных 3-х каналов.


Спасибо, примерно так и думал, будем разбираться ... видно математику придеца вспомнить и физику тоже

А сколько отчетов итого получилось, если по их позициям считать, длительность их так понял не меняется

А можно попробовать разрисовать положения стробов и их длительность (так понял это информация неизменна) без учета их последующего распределения по каналам?

А кусок феррита пробовали подносить когда мерили, картина не меняется?

Есть ли такие состояния, когда оба ключа в канале включены одновременно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 02 мар 2008 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ох нелёгкая эта работа! Юзать проц снятый с производства ещё в 2000 году. Расхождения получились в 1-2 мкс, но не думаю что это сильно влияет. Вобщем как смог. Делал просто. Открывал пдф, в котором 2-я часть схемы и осцилограмы и сразу с верхней помечал как S1 (строб 1) вешал на PB0 (пин 12), вторая сверху S2 (строб 2) - PB1 (пин 13) и т.д... Единственно пришлось PB3 (пин 15) занять на преобразователь. Вобщем вот pindef.h

#define S7 PORTB_Bit7
#define S6 PORTB_Bit6
#define S5 PORTB_Bit5
#define S4 PORTB_Bit4
#define PR PORTB_Bit3
#define S3 PORTB_Bit2
#define S2 PORTB_Bit1
#define S1 PORTB_Bit0

Ещё все стробы инвертированы, что бы можно было сразу транзисторные ключи подключить. Для согласования уровней 5в для проца и остальной схемой. Проц сажается 10 выводом (GND) на минус источников! Вобщем в архиве нех-файл, схема всего узла и модель для протеуса (без ключей), всего 100кбт.
Может потом когда-нить перепишу, когда с портами получше разберусь...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 02 мар 2008 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Да, в железе не проверял. Нету дома ни процов ни программера. А джитага совсем нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 02 мар 2008 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
А можно попробовать разрисовать положения стробов и их длительность (так понял это информация неизменна) без учета их последующего распределения по каналам?

Нет, нет, это всё не сейчас, когда-нибудь...

Drey писал(а):
А кусок феррита пробовали подносить когда мерили, картина не меняется?

Картина где ? Если управления ключами, то об этом смешно даже говорить. Если после входного усилителя, то, естественно, меняется. На выходах фильтров не смотрел.

Drey писал(а):
Есть ли такие состояния, когда оба ключа в канале включены одновременно?

Вроде бы нет. Интуитивно, это бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 02 мар 2008 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Вроде бы нет. Интуитивно, это бессмысленно.


Просто непонятно, почему в достуном куске соверена в третьем сверху канале весовые резисторы одинаковы (27 кОм), это же явное излишество, тогда можно было обойтись одним ключем, из этого сделал вывод, что ключи могут быть включены одновременно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 02 мар 2008 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Просто непонятно, почему в достуном куске соверена в третьем сверху канале весовые резисторы одинаковы (27 кОм), это же явное излишество, тогда можно было обойтись одним ключем, из этого сделал вывод, что ключи могут быть включены одновременно

Это да, возможно, резисторы в Соверене подбирались при настройке. Или они не совсем одинаковы, человек так измерил.

В Эксплорере не так - переключатель полярности отсутствует, половина весовых резисторов подпаяна к "+", половина к "-". И все резисторы одинаковые - высокоточные 10 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 03 мар 2008 6:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
половина весовых резисторов подпаяна к "+", половина к "-". И все резисторы одинаковые - высокоточные 10 кОм.


Некоторое время думал, но так и не понял как возможно получить набор коэффициентов таким способом, что сразу бросается в глаза, это присутствие постоянной составляющей, очень не понятно :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 03 мар 2008 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Первая часть нарисована, не знаю пойдет так?
Еще буду уточнять кое что.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 мар 2008 7:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Первая часть нарисована, не знаю пойдет так?
Еще буду уточнять кое что.


Спасибо, заодно посмотрим читают этот форум фирмачи или нет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 мар 2008 7:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Просто сомневался, не слишком мелко получилось?
Есть еще неточности в схеме, я устраню.
Пришлось перейти на более раннюю версию Протеуса, т.к. новая у меня оказалась с ограничением.
Но в самой проге, (потом выложу) логика не принимает +VB как GND, потому немного по другому будет нарисовано.
Коляй
http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... stcount=77
http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... stcount=79


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 мар 2008 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 14:15
Сообщения: 205
Откуда: г. Киев
Хде Коля?
Ты че на схеме сброс резистором 10к не подтянул к питанию! Ты что хочешь чедеса ловить с еепром потом? Блин и возми мегу 16 хотя бы. ну или люди пускай с городов больших пришлют. Есть житага плата у меня на сайте рабочая и прошивка. Сам лично собирал все работает. Такой проект лепить без этого просто не рационально. И забей на этот протеус, только реально на железе надо все делать. Так ты уверен что мк делает то что ты ему написал .а не то что протеус. На нем реально проверять только идеи.

И чего наклепал резисторов по 10к в базу? Блин да у тебя емкость перехода База-Эмитер будет заряжаться сколько через него? Посчитай? Вобще поставь лучше компараторы LM2903 их выйдет 4 штуки или счетверенные, стоят копейки. Резисторы поставишь потом 51 ом , или даже меньше.

Если оператор case не устраивает, то перейди к косвенной адресации. Т.e. значение твоего таймера есть адрес значения в таблице которое нужно в даный момент записать в порт. Т.е. время реакции на все события будет одинаково.
Минус этого метода большая таблица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 мар 2008 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Правильная мысль, надо "забить" на все Пикады, Оркады, Протеусы. Надо купить сварочный аппарат, и забацать в железе.
А плату пальцем нарисовать, так быстрее.
Ну и что мелочиться, поставить какие нибудь плохонькие ADG. MAX. LTC ключи, те которые завалялись где нибудь, или по соседям поспрошать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 мар 2008 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 14:15
Сообщения: 205
Откуда: г. Киев
Ладно, мешать больше не буду. У каждого свои методы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 мар 2008 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Agent GS писал(а):
Хде Коля?
Ты че на схеме сброс резистором 10к не подтянул к питанию! Ты что хочешь чедеса ловить с еепром потом? Блин и возми мегу 16 хотя бы. ну или люди пускай с городов больших пришлют. Есть житага плата у меня на сайте рабочая и прошивка. Сам лично собирал все работает. Такой проект лепить без этого просто не рационально. И забей на этот протеус, только реально на железе надо все делать. Так ты уверен что мк делает то что ты ему написал .а не то что протеус. На нем реально проверять только идеи.


На меге то каждый может, пусть изловчатся на 2313! ЕЕПРОМ не задействован. Протеус бывали глюки когда код тяжолый, на простом коде нормально пока всё было. Джитаг надо бы конечно. Я уже качал у тя с сайта.

Цитата:
И чего наклепал резисторов по 10к в базу? Блин да у тебя емкость перехода База-Эмитер будет заряжаться сколько через него? Посчитай? Вобще поставь лучше компараторы LM2903 их выйдет 4 штуки или счетверенные, стоят копейки. Резисторы поставишь потом 51 ом , или даже меньше.


Здраствуйте приехали! Что бы порт попалить через переход БЭ!? В Тракере то стоят и ничего.

Цитата:
Если оператор case не устраивает, то перейди к косвенной адресации. Т.e. значение твоего таймера есть адрес значения в таблице которое нужно в даный момент записать в порт. Т.е. время реакции на все события будет одинаково.
Минус этого метода большая таблица


Я сделаю потом число буду толкать в порт, а не по битам. Просто в ИАРе что то включил и перестало в порт толкать число в прерывании, такого кина ещё не было! Или что то цапанул (антивирь не обновляется с нового года).



Владимир писал(а):

Там на асме. Я на СИ пишу. К тому же вроде Мега_64. Если нестыковки надо переделать как Марс советует на компараторах. Или какую-нить 561ПУххх поставить (я не нашол), проц можно тогда посадить на GND. На ключах делал уже не раз, благо транзисторов ещё горы. Работает всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: