О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 21 авг 2018 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: pi.
СообщениеДобавлено: Ср: 01 авг 2018 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
добрый вечер.подскажите дилетанту какой импульсный можно собрать , с автоматической отстройкой от не ОДНОРОДНОГО грунта с катушкой 40 - 50 см. Двух или многоканольный, желательно очень мощный . Ак. бат. можно носить отдельно . Если возможно с процессором обработки сигнала. Можно ли аналог совместить с цифровым , ( предусилитель с процессором ) TDI с felezjoo PI . Сколько лет просматриваю форум , ТЕОРЕТИКОВ много , а на деле только спорят как работают другие купленные или в Германии или Австралии или у саксонцев , скоро до китайцев доберутся. Один производитель АКА и тот затормозил. Можно и объявить конкурс , думаю меня многие поддержат..


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Ср: 01 авг 2018 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2475
Откуда: Новосибирск
Αλεχ писал(а):
с автоматической отстройкой от не ОДНОРОДНОГО грунта ... желательно очень мощный...
лопата (экскаватор, бульдозер...) + сито (лоток, драга...).., электротехника тут бессильна (не очень "мощная", батарейки будут тяжелы...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Ср: 01 авг 2018 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
Αλεχ писал(а):
... Сколько лет просматриваю форум , ТЕОРЕТИКОВ много , а на деле только спорят как работают другие купленные или в Германии или Австралии или у саксонцев , скоро до китайцев доберутся. ...

В этом вы абсолютно правы - пришлось потратить деньги и купить несколько приборов, чтобы быть в теме; ну, и копать, естественно, тоже пришлось - со всеми затратами. :roll: И вот с высоты этих ошибочных трат сил, денег и лет теперь могу сказать точно, что нужно делать и пробовать те приборы, которые сочинил практически сразу за "Пиратом" ( мужики молодцы, хорошее название придумали).
Только и вы не сказали главного, чтобы требовать ответов : что вы хотите искать ( размер и тип металла) и что за грунт ( его параметры и почему нужен именно импульсник ) ???

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Чт: 02 авг 2018 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
Только и вы не сказали главного, чтобы требовать ответов : что вы хотите искать ( размер и тип металла) и что за грунт ( его параметры и почему нужен именно импульсник ) ???[/quote]
Искать собираюсь там где очень не однородный грунт , где возможно резкий переход от красной железо содержащей глины к каменным глыбам с нулевым показателем металла или наоборот.ищу объекты величиной от металлической табакерки до металлического ящика от патронов , метал возможен как железо так и алюминий или бронза или медь. глубина возможна от одного метра и .... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Чт: 02 авг 2018 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
А почему именно импульсник, есть у вас обоснование этого выбора ? Вы уже пробовали работать на этом месте обычным ТМ-808 и сравнить с обычным "Клоном" ?
К примеру, недавно нашёл камешек в 2 раза меньше куриного яйца, от которого "Сигнум" уходит в перегруз... Вот и ваши "каменные глыбы с нулевым показателем металла" могут быть нашпигованы магнетитом, а гематитовая "рыжая глина" может совершенно не мешать даже без отстройки,- это же только прибором можно понять на 100%, а по внешнему виду можно и ошибиться.
Ну, и копать такой грунт с камнями - это не человеческих рук дело...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
там где я ищу не велосипеды не рамки не вмещаются, это горы покрытые твёрдым кустарником , как в Крыму, только зарослей побольше. Перепробовал все австралийские импульсники , они не подходят - крупные и глубокие объекты не видят , им мелочь желтого цвета нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 13:18 
В сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 278
Откуда: Stalingrad
Если заточенные на золото импульсники не подходят, и велосипеды типа Анкера не проходят,
то почему бы не попробовать дельту с катушкой 50 см ?
У неё вполне работающая и удобная медленная автоподстройка.
Разве что подобрать оптимальные для ваших целей временные диаграммы,
и частоту импульсов я бы поднял (для исключения пропусков при быстрой проводке)

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse ] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
на дельте скорость можно регулировать , и еще такой вопрос на Иранском felezjoo PI как изменить ,чтобы он самостоятельно подстраивался к грунту с минимальной потерей . я его так отполировал но очень не любит неоднородный гр. , только по идеально гладкой и легкой поверхности. Создайте новое и лучшее от известных приборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
Αλεχ писал(а):
Создайте новое и лучшее от известных приборов.
:D Это понятно, но как создать то "лучшее", если совершенно не понятно, как работает ваш "фелезджу" ?! Эпюры сигналов даже никто не выложил. :roll:
Если вы работали разными приборами на вашем грунте, то должны быть в курсе о БГ - отстройке от сигналов грунта, которая вам не нравится. Но так же вы должны были бы знать, что БГ индивидуален и именно поэтому вы знаете о "неоднородностях грунта" - не получается простыми методами отстроиться сразу от всех видов грунтов, т.к. много сочетаний их свойств для применяемого метода отстройки.
С железом ещё хуже - вариантов сигналов от железа ещё больше и от всех сразу не отстроишься. Поэтому копают иногда даже железки, как иногда приходится копать ГК ( типа кирпичей, например),- и считают это нормой поиска.
...Кстати, к слову, жду сейчас детали, вот-вот обещали привезти...,- так вот может тот принцип, для пробы которого я заказал детали, и сможет решить вашу задачу. Но я его больше для металлистов хотел попробовать применить. :roll:

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пт: 03 авг 2018 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
"фелезджу"- очень интересный прибор (программа) , больше всего мучает керамика и одной кнопки не хватает АВТО. deemon-добавь и ты пару слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пн: 06 авг 2018 9:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2475
Откуда: Новосибирск
Αλεχ писал(а):
Создайте новое и лучшее
Создать прибор, работающий на принципах электромагнитного взаимодействия, обладающий избирательностью/лучшей чувствительностью к "нужным" целям в присутствии случайных "лишних" целей - НЕВОЗМОЖНО. А, невозможно потому, что Невозможно разделить смесь различных сигналов со случайной фазой, приходящих на датчик, на отдельные первоначальные составляющие из которых и собирается эта смесь. Поэтому и делаются приборы ориентированные на конкретные мешающие цели, будь то Грунт или Сол.вода.
Если кто-то утверждает, что его чудо-прибор чует и выделяет только те или иные цели на фоне случайных мешающих.., он лжец или не догоняет, что это не возможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Пн: 06 авг 2018 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
Sergey_P писал(а):
Если кто-то утверждает, что его чудо-прибор чует и выделяет только те или иные цели на фоне случайных мешающих.., он лжец или не догоняет, что это не возможно...
Или ищет прибором в ювелирном магазине. :D
Αλεχ писал(а):
... Создайте новое и лучшее от известных приборов.
А давайте начнём с требований к тому прибору. Отличать горшок пустой от горшка с монетами должен или будете копать с глубины 1,5 метра все консервные банки?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
лет 10 -12 назад я нашел небольшой керамический горшок с 280 талерами Австрии ( Мария Терезия) , он был на глубине 120-130см. Прибором Игоревским Фишером 03 с катушкой ДД 40 .Давал четкий не магнитный сигнал. Но он тоже не подходит к неоднородному грунту . У кого есть хороший прибор - можем обсудить приглашение на прогулку по горам Греции. В личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2475
Откуда: Новосибирск
Αλεχ писал(а):
я нашел
7.7кг серебра... у людей с таким датчиком железный забор дальше "видит"... :) (обычный МД без каких-либо наворотов)
Где уникальность технического решения в обнаружении данной Цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1135
Уникальность в том, что я например сомневаюсь, что горшок с такой глубины достали, для мд это сложнейшая задача. Я доставал почти 5 кг, сейчас точно не помню, но только талеров было около 80 шт, и мелочевка, орты и т.д., так вот, прибор еле увидел этот горшок, на глубине не более 45см, при том, что 5 коп СССР в грунте на 35 см берет с прохода. А железный забор это не то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
Плотная куча монет имеет другой ВДИ, поэтому тут нужен прибор, который не определяет ВДИ, а делает больше упор на работу с мелочью и на работу с грунтом,- такие глубинники есть в продаже: в чём проблема?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
Sergey_P писал(а):
Αλεχ писал(а):
я нашел
7.7кг серебра... у людей с таким датчиком железный забор дальше "видит"... :) (обычный МД без каких-либо наворотов)
Где уникальность технического решения в обнаружении данной Цели?

уникальность , что этот прибор разделял металлы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1135
Это всё только слова... Проблема в том, что в реальности всё не так, как на самом деле...
Ответ был для Вадима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
Пока мы умеем или определять ВДИ грунта, или металла: вы уж определитесь, что вам важнее. Как я написал выше, ВДИ, в том числе и цветность металла тут менее важна, чем возможность отсекать мелочь и фазопеременный грунт. И как уже писАл ещ чуть выше, нет приборов, которые работают с фазопеременными грунтами. Я такой предложил недавно, но что-то никто не хочет участвовать в разработке.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
syava7 писал(а):
Это всё только слова... Проблема в том, что в реальности всё не так, как на самом деле...
Ответ был для Вадима

А зачем вы пишете слова ? По делу надо писать.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1135
Нет там проблем ни с грунтом ни с вди, там проблема с монетами, которые пролежали в земле 400 лет, и между ними нет электрического контакта, соответственно прибор клад видит как кучку отдельных монет, вот на них и глубина не большая. Если взять банку стеклянную с свежими монетами, где контакт между ними есть, то видит их ого-го. А тут эффект как у цепочки. Вот и вся причина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 24
Вадим писал(а):
Плотная куча монет имеет другой ВДИ, поэтому тут нужен прибор, который не определяет ВДИ, а делает больше упор на работу с мелочью и на работу с грунтом,- такие глубинники есть в продаже: в чём проблема?

Проблема как правило в том ,что кто занимается проектировкой или создании чего то нового мало занимается практикой ( поиском ) , и со словом неоднородный не знаком. Чтобы создать хороший прибор нужна многогодовая практика поиска или хорошего друга кто этим занимается. горы с брошенными рудниками это не большие Российские равнины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
А сделайте тест со стопкой монет, между которыми проложите бумагу - а потом будете рассказывать про электрический контакт и цепочки.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
Αλεχ писал(а):
Вадим писал(а):
Плотная куча монет имеет другой ВДИ, поэтому тут нужен прибор, который не определяет ВДИ, а делает больше упор на работу с мелочью и на работу с грунтом,- такие глубинники есть в продаже: в чём проблема?

Проблема как правило в том ,что кто занимается проектировкой или создании чего то нового мало занимается практикой ( поиском ) , и со словом неоднородный не знаком. Чтобы создать хороший прибор нужна многогодовая практика поиска или хорошего друга кто этим занимается. горы с брошенными рудниками это не большие Российские равнины.

Тогда я, пожалуй, единственный, кто и разрабатывает, и пытается хоть что-то путнее найти. :roll: 8)
Так вот, именно из-за проблемы фазопеременности я отказался когда-то от методов БГ, которые сейчас во всех приборах, потому что тут нужен другой принцип. А по большому счёту так и есть - любой грунт фазопеременный в той или иной степени.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: pi.
СообщениеДобавлено: Вт: 07 авг 2018 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2050
syava7 писал(а):
Нет там проблем ни с грунтом ни с вди, там проблема с монетами, которые пролежали в земле 400 лет, и между ними нет электрического контакта, соответственно прибор клад видит как кучку отдельных монет, вот на них и глубина не большая. Если взять банку стеклянную с свежими монетами, где контакт между ними есть, то видит их ого-го. А тут эффект как у цепочки. Вот и вся причина.

А про крупное железо я вообще молчу,- а именно на крупное и на предельные глубины тут требуется прибор. А значит ВДИ металла определять излишне, как и его цветность. А вот компенсировать магнитные свойства грунта нужно.
Импульсники с БГ есть в продаже.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: