О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 17 апр 2024 1:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выходной каскад PI - нужен совет
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 156
Откуда: VIIPURI
Прибор - ИМПУЛЬСНЫЙ глубинник с двумя разнесёнными катушками (RX,TX) прототип - ИМБ
Задача - получить максимально мощный импульс тока в катушке.
Посоветуйте, как это лучше сделать в железе?
Питание может быть двуполярным, мы за ценой не постоим ;-)
Тиристоры\тр.биполярные\тр.полевые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ограничивает величину тока в катушке индуктивность ее (понятное дело скорость фронта нарастания) и напряжение питания. Полевик конечно лучче, традиционнее... Народ подымает питалово до 24В, есть и такие подходы... Кондер, да и кондер...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 04 май 2007 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 31 авг 2006 11:47
Сообщения: 60
Откуда: Кировоград
Низкоимпедансные электролиты (или параллельно куча обычных), хороший полевик с низким сопротивлением открытого канала и напряжение питания побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Попробовать сделать мощный удвоитель питания для заряда того кондера. Чтобы от 12 всетаки...пожертвовать током потребления... 2 кондера и 2 диода на выходе мочного генератора на 2х полевиках выход... Диоды Шоттки брать... Сам по себе выходной кондер и может быть тем самым ударным. Питать саму схему прибора от другого источника, чтобы упростить развязку по питанию, взаимное влияние..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 156
Откуда: VIIPURI
Идея с удвоителем мне не нравится. 24 вольта и полевик- это самый очевидный и простой способ. А если сделать мостовой каскад? Каким требованиям должна отвечать передающая катушка(приблизительно хотя-бы)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нам же понадобятся ампервитки. Но появится индукция от них. Поэтому нужен компромис в этом деле. Мало витков, мало индукции но и мала отдача.Поэтому как бороться с самоиндукцией, вот вопрос. Мост? Но мост годится для непрерывного излучения. А тут импульс, однополярный.... Самоиндукция при питании 24В будет иметь "опасную" величину, может и 1000В... Надо заниматься..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 156
Откуда: VIIPURI
Немцы в детекторе MINIPULS 3 пустили паралельно катушке surpressor 1KE400CA, для ограничения выброса самоиндукции на уровне 400 вольт, правда я плохо понимаю, как этот surpressor работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 18:49 
Я делал два мощных полевика на радиаторах. Не знаю насколько надо большой ток, у меня при удлиннении импульса блоки питания рубила защита 1А. Больше что ли надо?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 18:59 
Два мощных в смысле для двуполяра (не в паралель). Питание два +12 и -12. И полевики IRF540, IRF9540.
Но когда до этого мудрил на КТ838, однополярный, то вроде мне показалось что отклик от КТ838 был более чуствителен к металлу чем с полевиков. Может такой эффект из-за ёмкости p-n перехода?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
sevzirfo писал(а):
как этот surpressor работает.


supressor- это мощный стабилитрон, выдерживающий кратковременно большие мощности, киловатты. Есть двунаправленные и обычные. В обозначении А- однонаправленый, СА двунаправленый. В прямом включении как диод (если однонаправленый).
1,5КЕ6,8А= первые цифири - мощность, 1,5кВт, потом напряжение 6,8В, однонаправленый. Р6КЕ6,8СА= 06кВт мощностью, 6,8В напряжение, двунаправленый.
Применить то можно, но надо смотреть, не затянется ли переходной процесс. Это же и есть чувство. Чем быстрее успокоится самоиндукция.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 04 май 2007 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Коляй писал(а):
Я делал при удлиннении импульса блоки питания рубила защита 1А. Больше что ли надо?


Не время надо удлиннять, а амплитуду или колл. витков катушки. Величина тока от этого не растет, длительность только. Конечно будет вырубать. А толку?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 19:32 
Ciklon писал(а):
Не время надо удлиннять, а амплитуду или колл. витков катушки. Величина тока от этого не растет, длительность только. Конечно будет вырубать. А толку?

80 витков на диаметре 0,5 метра устроит?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это круто...а звон как убирали? Резистор какой был?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Больше расчетной величины в 400 вольт там ненужно,зачем там 24в питание?Можно и 12в,можно и 6в,только будет разное кол-во витков в ПРД катушке.Ток 5-6А в катушке при 400в в импульсе в катушке... и все...Транзисторы любые,полевик лучше,тиристоры-проблема с закрытием решать наверно.Все остальное приемник,качественный стабильный приемник...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:01 
Ciklon писал(а):
Это круто...а звон как убирали? Резистор какой был?

В смысле какой? По мощности? 1 вт. А так уже не помню, зимой делал, что то около 2к. Или 1,8 или 2к2 что то так. Но сама катуха трещала заметно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какой еще "расчетной величины"? Это самоиндукция, паразитная штука, вредная, мешающая...От нее избавляться нужно, а не расчитывать. Весь полезный ток развивается при нарастании тока в катушке и от этого и цель получает энергию. А при 80 витках катушки (это надо столько намотать!) индукция будет великовата и ток при малом импульсе не будет успевать разогнаться. Поэтому такую катушку нужно кормить более длинными импульсами.. соотв. и расход энергии больше. Но и самоиндукции в ней будет достаточно, чтобы потом мешать видеть цель. Так что это не верно...Питание надо 24В вот тогда и ток будет... А витков много нельзя...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 04 май 2007 20:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 11:41
Сообщения: 315
Откуда: Г.Великий Новгород
surpressor 1KE400CA-это я думаю смесь варистора с духопорным стабилитроном.Напряжения работы разные,стоят в винчестерах по питанию для защиты-но там они выгорают при превышении напряжения.Импульс они по любому затягивают.Андрей пробовал-отозвался нелестно.Минипульсы с их косяками в схемах и прошивками неизвестными по моемому ни кто и не повторил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Маэстро, никакая это не смесь. Варистор- это варистор, а супрессор, это мощный стабилитрон. Скачай ПДФ производителя и посмотри. вторая цифирь- это и есть напруга рабочая... т.е. 400В
Ставят в качестве защиты от статики, перенапряжения, попадания эл. сети на вход (совместно с плавкими предохранителями) Достаточно быстрые и оч мощные.
СА- двух опорные, А- одно опорные.
От англ. supress- подавлять.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 04 май 2007 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:20 
Ciklon писал(а):
это надо столько намотать!...

Да ещё и провод 1,2 тоньше не нашол. Калечко получилось 1,5 см. Самоиндукция не мешает глубиннику, там не надо близко к накачке подходить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 11:41
Сообщения: 315
Откуда: Г.Великий Новгород
Согласен!Но я так...Образно.Ещё раз повторюсь,в импульснике он ограничивает напряжение до(допустим)400 В.А в защите по 12 вольтам вылетает при превышении в воль пять!?
Вообщем ясно,но в импульсниках не прокатывает.Низковольтные то ,только -только возить стали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну если мелкие предметы только чтобы не видел. Но всеравно, надо было посмотреть, когда рост тока прекращается, когда максимум достигается, вот тогда и стоп делать. А просто ток увеличивать зачем? Это уже не рост тока в катушке, а рост потребилова был и все.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 20:31 
Не скажите. Ток нужен всегда! Даже когда уже больше и не растёт, цели то продолжают намагничиваться. Током цели не испортишь!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Какой еще "расчетной величины"? Это самоиндукция, паразитная штука, вредная, мешающая...От нее избавляться нужно, а не расчитывать. Весь полезный ток развивается при нарастании тока в катушке и от этого и цель получает энергию. А при 80 витках катушки (это надо столько намотать!) индукция будет великовата и ток при малом импульсе не будет успевать разогнаться. Поэтому такую катушку нужно кормить более длинными импульсами.. соотв. и расход энергии больше. Но и самоиндукции в ней будет достаточно, чтобы потом мешать видеть цель. Так что это не верно...Питание надо 24В вот тогда и ток будет... А витков много нельзя...
Вот при отключении и будут те самые не больше 400в,а если будет больше то это кирдык выходному транзистору... А по поводу самоиндукции так вредна ВТОРИЧНАЯ... от нее и сопротивление,а при отключении она(та самая,первичная с выбросом в 400в)она на пользу и зависит от кол-ва витков чтоб те самые *нужные* ампервитки получить...Будет 250в,мало витков 400в норма витков,450-лишнее...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
:D :D Ну вы, блин даете...На Нобелевскую тянет...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2007 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
:D :D Ну вы, блин даете...На Нобелевскую тянет...
А то :D

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: