Схемы металлоискателей MD4U

Если под обработкой понимать запуск автомата на такой же "короткий цикл", т.е. два импульса в двух каналах синхронного детектора - один совпадающий с импульсом "накачки", а второй задержанный на половину его длительности, то что-то в двух каналах получим. Будет какая-то дикриминация, отдаленно напоминающая результаты при непрерывном излучении...

Кстати, указанные австралийские приборы при желании наверное все-таки можно рассматривать и как многочастотные IB, если смотреть на процессы в частотной области.
Например - даже "обычный синхронный детектор" не так уж и прост - он детектирует не только основную гармонику, но до кучи и все нечетные гармоники с весовым коэффициентом 1/n.
А "необычные" СД в указанных приборах и подавно - в зависимости от длительностей и задержек импульсов они будут по сути детектировать суммы неких спектральных составляющих...
Может именно там их и насчитали маркетологи
Потому как в спектре излучаемого сигнала их поболее будет...

Ю.К.

Просматривая схемы современных IB и PI приборов, с первого взгляда действительно легко даже сразу не врубиться, IB или PI это за прибор, особенно, если это просто голая схема без описания и конструкции датчика. Я сейчас паралельно собираю два прибора - Клон ПИ2 и Кощей-18, так даже детальки сродни - точный ОУ на входе, АЦП, мощные полевики на выходе, мощное питание, микропроцессор, ЖКИ... Интеграция схемотехники PI в IB и наоборот...

А Вы сразу ищите защитные диоды во входном каскаде, тогда моментально все поймете, ну и еще наличие там же конденсаторов, дающих понять, что это усилитель переменного тока, а не постоянного.

По поводу разграничения на временную и частотную область полностью поддерживаю Andy_F.

Опять двадцать пять...
защитные диоды могут быть и в балланснике...кто мешает....речь идет об определении прибора по принципу,на мой взгляд тоже эксп не импульсник.... а график временных процессов составлен для лучшего их восприятия....точно такой можно и должно составить на к-18...Ну это тот же эксп...только авторами применен ряд схемотехнических решений гораздо более простых,но не менее надежных,если расположить на графике отклики на разных частотах то получится график описывающий характеристики материала предметаот частоты будет меняться точка на графиках...который тоже можно назвать временным протеканием процессов в предмете на разных частотах...кто мешает...В импульснике замер только тогда когда сигнала от передатчика уже нет...
P.S Кощею и Анкеру,рад что нашел единомышленников...

...Тридцать пять... Господа, неужель никто патенты не читал, хотя бы мимоходом.
Гляньте времена в патенте US5576624, какая разница однополярный импульс, непрерывный.
Это импульсники, без вариантов.
В том же графике несложно увидеть многочастотность.
А фотки откликов, тоже никто не видел?

...можно разсуждать и так: Что ето импульс??? ..ето негармонический сигнал, полпериод синуса ... импульс может бъйть одиночной или с некоторой последовательности, но в конце концов ето НЕГАРМОНИЧНОЙ сигнал. Я думаю, что надо определять тип прибора по излучении (Тх). Какая антенная система прибора ( моно, ИБ и так далее), какая обработка сигнала ( частотной, временной области)- ето технические особености ....

я считаю ,что мой "МОСКВИЧ"самой настоящий ПИ,его обратной ЕДН 18кв и самоходной ,а "дестрибутор" как синхродетектор в времевой областЬи......

GP 3500 хороший аппарат.

На мой взгляд, тип прибора определяется именно способом возбуждения поля (импульсный или непрерывный), а не способом обработки принятого сигнала. Именно этим фактором радикально отличаются методы PI и IB, и здесь легко заметить разницу.

Если же "плясать" от обработки принятого сигнала, то и обычный синхронный детектор балансного прибора в принципе, выполняет ту же функцию стробирования импульсного детектора. С этой точки зрения все детекторы импульсные и балансные -"импульсники без вариантов"...

Мне кажется, что разделение на IB и PI по технической реализации, набора функциональных узлов электрической схемы, форме сигналов и прочее – это технический атавизм, основанный на примере первых приборов для измерения свойств среды. Основное отличие этих приборов состоит именно в физических принципах. Одни измеряли индуцированную средой составляющую непрерывного переменного поля, другие же характер затухания электрического тока в среде. Если первые фиксируют само воздействие – ЭДС наведенное средой, то вторые уже реакцию среды на эту ЭДС. Поэтому то и существует разница в параметрах этих приборов: у одних существенным является как магнитная, так и электрическая составляющая среды, то у других уже остается только проводимость среды…

Другие импульсники еще бывают двухчастотные, сравнивая отклик на двух частотах можно определить "индуктивность" среды и цели, приборы сделанные по этому принципу являются на сей момент лидерами по глубине обнаружения и глубине дискриминации, как вариант еще может быть анализ и во время передачи импульса и после него, примерно с тем же результатом

Кстати пользуясь случаем хотел спросить как там MDC поживает

Вы можете отключить эти сообщения.

"Да будет вам известно, что я, с порога отказываясь от всяческого обсуждения, присоединяюсь к мудрому старинному взгляду, согласно которому кит - рыба, и призываю святого Иону засвидетельствовать свою правоту." (Герман Мелвилл)

:D:D

Тоесть, вы хотите сказать, что импульсный прибор регистрирует только электрическую проводимость среды? А как насчёт остаточной намагниченности, вызванной магнитной проницаемостью этой самой среды?

Хороший пример данного обсуждения! Если плавает, значит - рыба .
Хотя кит - животное

Дабы дискуссия приняла конструктивный характер, просил бы Вас выложить времена управления СД, относительно TX в GP3XXX.
Судя по фото в GP3XXXX их восемь. На Геотече были попытки "улучшения" SD2000, но обсуждение к сожалению сводится к замене шила на мыло. Попыток разобраться в принципах не видно, хотя для этого есть все возможности (у них).
Я пытался в симуляторе восстановить времена SD2000, сожалею, не хватило информации, но как только появится возможность, обязательно сделаю, и выложу, вместе со схемой.
Но, увы пока нет такой возможности.

Хорошо, подробнее об отличии…
Нужно всего-то ответить на вопрос: что наводится на приемной катушке?
Индукционник. Переменное электромагнитное поле формируется катушкой в окружающее пространство. Согласно Максвеллу в этом поле существует ток смещения. Если поле охватывает пространство в виде идеального диэлектрика, то ток смещения равен нулю и никакого дополнительного поля не формируется и следовательно на приемной катушке ничего дополнительно не наводится в виде какой-либо эдс. Если же пространство проводящее и её проводимость имеет комплексную величину, то появляется ток смещения, имеющий так же комплексную величину. Этот ток формирует магнитное поле которое воспринимает приемная катушка и преобразует его в эдс, являющееся нашим полезным сигналом. Т.е. индукционник фиксирует индукционную составляющую излучаемого поля.
Импульсник. В среде при помощи катушки (в нашем случае) формируется магнитное поле, которое потом резко отключают. Магнитное поле спадает, что вызывает появление тока (по правилам буравчика), величина и продолжительность которого в основном определяется проводимостью среды. В свою очередь этот ток формирует магнитное поле и приемная катушка преобразует его в эдс для дальнейшей обработки (эдс самоиндукции собственно катушки не учитываю). Т.к. ток негармонический, то и реактивность отклика среды незначительна (для постоянного тока она вообще нулевая)…
Если в первом случае мы получаем для обработки саму индуцированную эдс, то во втором – реакцию среды на индуцированную эдс.
А остаточная намагниченность в импульснике такой и останется… да еще и снизит отклик от среды. Для некоторых грунтов перемена полярности может даже дать различные значения отклика за счет собственной намагниченности…
Многочастотность для импульсника мне вообще не понятна…

К сожалению, возможности снова залезть внутрь JP нет - после ремонта на корпус приклеили две голографические наклейки -пломбы

Позвольте заметить, что далеко не всегда резко (видеоимпульс), а в некоторых глубинных приборах очень даже плавно (отрезок синусоиды)


Наверное, многие пользователи простых импульсных приборов замечали сильную реакцию на место, где горел сильный огонь. В смысле электропроводности оно практически не отличается от такого же грунта, а вот магнитная проницаемость существенно выше. Особенно сильно это явление заметно в местах скопления древней керамики, группа крупных черепков также бодро откликается. То, что дело тут именно в магнитных свойствах, а не в проводимости легко доказал простой опыт - достаточно было подвесить кусок обожжённой керамики на нить и поднести магнит.
Так что экспонента похоже, формируется из двух факторов - 1 -затухающих вихревых токов в металле и 2- спадающего магнитного поля из -за остаточной намагниченности среды.
Если научиться различать два этих фактора, то проблема подавления грунта в импульсном приборе будет решена, и прибор будет под стать австралийскому чуду JP 3500.

В импульсниках Минлаба, значительную часть, пока, имеет обработка откликов (выборок), и аналоговая часть с коэффициентами.
... А так то, ну очень интересно (об остаточной намагниченности...)
Думаю, теоретическая часть закончится с выходом третьей версии Клона.

Наверное все же более идеально было бы использовать функцию Х^4 а не отрезок синусоиды

Уже решена, метод работает,
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=25 ... 8d4b#25187

Вот немного корявый перевод US5506506

Это лишнее, я его читал в первоисточнике, когда Andy_F на него пальцем ткнул. Мы ж на техническом форуме, а не в магазине в среде недалеких покупателей. Поэтому давай говорить на одном языке.
С издавна в радиотехнике повелось, что частотный анализ, частотные свойства… и прочие частотные определения в своей основе предполагают гармонический синусоидальный сигнал. Импульсный сигнал таким не является, т.к. он изначально многочастотен.
В данном патенте абсолютно ничего нет из частотных свойств - Максвелл отдыхает и штопором (буравчиком) зондируют очередную среду. Это только с большого бодуна можно трындеть о многочастотнике в импульсном приборе…

А почему нет если не нравиться слово многочастотность, можно сказать что используются импульсы разной длительности, остальное там совсем не чушь, и есть достаточно прекрасных приборов работающих по этому принципу, и почему Максвелл отдыхает не понятно, там идет речь о наведении индукционных токов в цели, и приеме затухающего поля от цели после воздействия ... самоиндукция то бишь, причем буравчик?

Потому что он описывает гармоническое поле, которое в случае импульсника отсутствует.