О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 25 апр 2024 13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 12 июн 2008 5:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Мне думается, что средний канал (GB) все таки необходим. Как подмешивается сигнал в каналы Клона SD? Это величина постоянная? Как коэффициенты?
На эпюрах Соверена видно, что средний канал также необходим, если внимательно рассмотреть эти эпюры, то видно, что отклики цветнины отклоняются в одну сторону, и канал GB играет не последнюю роль в дискриме.


Так понял что один из каналов в Клон SD попеременно используется и для GB и для поиска, в пинципе же это возможно за счет "памяти" контроллера, коэффициенты "расставляются" наверное изменением длительностей отсчетов

Интересно, а можно ли сделать так, сначала подавать на канал управляющие импульсы для канала 1, выходной кондер зарядиться нужным сигналом, потом подать на тот же канал управляющие импульсы для GB, на кондере останется нужная "разница"?, запомнить, затем на тот же канал подать упр. имп. канала2, затем туда же GB, запомнить, и так дальше, в смысле возможно ли обойтись вообще одним физическим каналом? Вроде как просто процесс замера растянеться на некоторое количество "циклов" передатчика, но это вроде не страшно, катушка за это время практически не сдвинется?

Вобщем смысл в том, чтобы как можно больше вычислений делать с помощью аналоговой схемы чтобы не ограничиваться разрядностью АЦП
%) %) %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 июн 2008 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Мне думается, что средний канал (GB) все таки необходим. Как подмешивается сигнал в каналы Клона SD?

:D

владимир писал(а):
Это величина постоянная?

Да, постоянная рассчётная величина. В "боевой" программе можно сымитировать и подстройку (как в SD), путём изменения в некоторых пределах длительностей выборок, имитирующих 3-й канал. Но до этого пока далеко.

Drey писал(а):
Так понял что один из каналов в Клон SD попеременно используется и для GB и для поиска, в пинципе же это возможно за счет "памяти" контроллера,...

Хочется "уйти" от интегратора (Tracker/Clon/Delta) к фильтрам (Minelab), такой вариант имеет ряд преимуществ (хотя и сложнее).

Drey писал(а):
Интересно, а можно ли сделать так,...

Примерно так и было в Clone-2, результаты - огорчительные...

Drey писал(а):
Вобщем смысл в том, чтобы как можно больше вычислений делать с помощью аналоговой схемы чтобы не ограничиваться разрядностью АЦП %) %) %)

Мысль правильная, если есть 2 больших сигнала, а нас интересует их разность (не такая большая), то с точки зрения динамического диапазона лучше вычесть один из другого аппаратно, и измерять результат, нежели мерить сигналы по-отдельности, и вычитать программно. Это и была одна из "бед" 2-го клона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 июн 2008 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Хочется "уйти" от интегратора (Tracker/Clon/Delta) к фильтрам (Minelab), такой вариант имеет ряд преимуществ (хотя и сложнее).


Имелся ввиду запоминающий кондер после фильтров, или так не делается


А схема в динамическом режиме работает или как


Последний раз редактировалось Drey Пт: 13 июн 2008 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 июн 2008 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Andy_F писал(а):
владимир писал(а):
Мне думается, что средний канал (GB) все таки необходим. Как подмешивается сигнал в каналы Клона SD?

:D

Я не правильно понят, или опять сам не понял смысл виртуального GB.
Этот канал в SD не совсем GB, относительно его измеряются отклики других каналов (ИМХО), и это не есть постоянная величина.
На отклик металлов он так же реагирует отклонением либо в плюс, либо в минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 июн 2008 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Andy_F писал(а):
владимир писал(а):
Мне думается, что средний канал (GB) все таки необходим. Как подмешивается сигнал в каналы Клона SD?

:D

Я не правильно понят, или опять сам не понял смысл виртуального GB.

Смайлик был по поводу названия - "Клон SD".

владимир писал(а):
Этот канал в SD не совсем GB, относительно его измеряются отклики других каналов (ИМХО), и это не есть постоянная величина. На отклик металлов он так же реагирует отклонением либо в плюс, либо в минус.

Я думал, с 2000-м всё понятно, теперь и схема, и осциллограммы, и патент есть...

Хорошо, вернёмся к теме SD2000 (раз вопросы остаются).

Нам необходимо избавиться от 2-х паразитных сигналов - "исторического" отклика грунта и асинхронных помех (например, магнитного поля Земли).

Способ подавления асинхронных помех очевиден - надо сложить отсчёты одинаковой длительности, взятые возможно ближе друг к другу, с противоположным знаком. Или отсчёты разной длительности, но с соответствующими весовыми коэффициентами (так, чтобы энергия асинхронной помехи компенсировалась). Это и сделано во всех 3-х каналах - в "канале 1" берутся сэмплы длительностью 45 us и 60 us, и складываются с весами ~ (10 ком + 100 ом) / (10 ком + 3,3 ком + 150 ом + 100 ом), т.е., 4/3 . В канале 2 складываюся сэмплы по 16 us, и весовые коэффициенты у них 1/1 (10 ком + 100 ом) / (10 ком + 100 ом). В канале GB сэмплы 150 us и 240 us, веса - (10 ком + 250 ом) / (10 ком + 5,9 ком + 250 ом) , итого 1,6 ~= 1,58 . Таким образом, получаем 3 сигнала, очищенные от асинхронной помехи.

Теперь озаботимся откликом грунта. Формула отклика приведена в патенте, из неё следует, что исторический отклик грунта быстро убывает, чтобы его скомпенсировать, из "короткого" сэмпла, взятого близко к импульсу ТХ, надо вычитать "длинный" сэмпл, взятый дальше. В процессе компенсации асинхронной помехи мы вычли "короткие" сэмплы, для компенсации исторического отклика грунта этого не достаточно. Тут то и пригождается сигнал канала GB - он в необходимых пропорциях вычитается из "канала 1" и "канала 2", после чего в них остаются только сигналы цели.

2 канала используются в связи с тем, что, т.к. мы занимаемя вычитаниями откликов в каналах, то может попасться такая цель, у которой отклик при данных длительностях сэмплов в одном из каналов полностью скомпенсируется. Если же каналов 2 - хотя бы в одном из них отклик от цели будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июн 2008 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Наткнулся на сайт http://www.minelabmods.com
Там есть информация по поводу SD2000.
Может, пригодится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июн 2008 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Андрей, а ты все эти навороты вокруг главного полевика тоже делал? Там поменьше полевики, компараторы, диоды-резисторы... Или как попроще работало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июн 2008 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Коляй писал(а):
Андрей, а ты все эти навороты вокруг главного полевика тоже делал? Там поменьше полевики, компараторы, диоды-резисторы... Или как попроще работало?


На сколько по фотке понял, применен Клоновский выходной и входной каскад, только вместо интегратора поставлены СД с фильтрами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июн 2008 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Не, так не должно. Андрей говорил что схемотехника Тракеров (а значит и Клона) тут мало подходит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июн 2008 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Коляй писал(а):
Не, так не должно. Андрей говорил что схемотехника Тракеров (а значит и Клона) тут мало подходит...


Отличия вроде в том, что вместо одного интегратора на все каналы по очереди (в Клоне) применено два СД с фильтрами (распараллеливание каналов) отдельно СД для обработки сигнала после длинного импульса и отдельно СД для пачки коротких, а сам каскад предварительного усиления общий и похоже что Клоновский, раскачка катушки ИМХО точно оттуда, обрати внимание на два резюка длинных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 15 июн 2008 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Андрей, а ты все эти навороты вокруг главного полевика тоже делал? Там поменьше полевики, компараторы, диоды-резисторы... Или как попроще работало?


В макете обычный выходной каскад от Тракера, управление с динамической нагрузкой, как в 5-ом Кощее. И входной усилитель тоже практически от Тракера (первые 3 операционника).

Интересно, что из-за высокой скважности взятия отсчётов начинают мешать шумы ОУ тракта. Т.е., ставим после ключей связку фильтр-усилитель - получаем дальность на пятачок 15 см, просто меняем их местами - усилитель-фильтр - дальность 20 см. "Поддать" дальше мешают наводки в помещении...

Кстати, в первом приближении обсчитал АЧХ приёмного тракта SD2000. Интересна верхняя частота среза (герц 5), и хорошее подавление высоких частот.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2008 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Андрей, может я что то пропустил или чего не понял? Вот начал разбираться с этим девайсом, у тя написано как считать весовые коэфф. почему (10 ком + 100 ом) / (10 ком + 3,3 ком + 150 ом + 100 ом)? В схеме вроде 100к. Соотношения то конечно не изменятся, но мож уже другая схема где-нить есть? И кстати звука то так и нет от СД2000?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2008 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Андрей, может я что то пропустил или чего не понял? Вот начал разбираться с этим девайсом, у тя написано как считать весовые коэфф. почему (10 ком + 100 ом) / (10 ком + 3,3 ком + 150 ом + 100 ом)? В схеме вроде 100к. Соотношения то конечно не изменятся, но мож уже другая схема где-нить есть?

Нет, почему - другая, всё та же самая. Первая часть, вторая страничка. 3 канала, 10 ком резисторы стоят на инвертирующих входах операционников, работают и в "+", и в "-".

Коляй писал(а):
И кстати звука то так и нет от СД2000?

Звуком я не интересовался, ничего сказать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2008 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Тфу. Точно. Тут же сосчитано соотношение каналов до усиления, а я начал усиление каскадов считать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2008 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Тфу, забыл, звук же в ПДФ-е есть! Щас мы его разлочим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 10 мар 2009 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 окт 2008 19:49
Сообщения: 22
Откуда: Simferopol
В схеме контроля питания точно LM393 ?В схеме "оригинале" названия микросхемы я не заметил. Народ, как успехи ? или тема уже умерла ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 11 мар 2009 2:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
1и 2 часть эксперементального проекта SD2000 REV 1.0 PCB
http://slil.ru/27036360
http://slil.ru/27040620


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 11 мар 2009 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 окт 2008 19:49
Сообщения: 22
Откуда: Simferopol
А кто -нибудь анализировал схему на наличие схематических ошибок? По крайней мере я нашел "парочку" :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 11 мар 2009 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
Нет! Для того и выложил, чтобы разобраться на счет ошибок и т.д. Каждый сможет дополнить, если что не так. Хочется собрать сей девай-с и посмотреть что это! Поработаем над ошибками :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 мар 2009 0:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 окт 2008 19:49
Сообщения: 22
Откуда: Simferopol
Самое большое сомнение,что плюс батареи питания является корпусом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 мар 2009 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 окт 2008 19:49
Сообщения: 22
Откуда: Simferopol
Прошу прощения, но+ действительно GND :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 мар 2009 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
arturkass какие еще есть замечания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 мар 2009 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 окт 2008 19:49
Сообщения: 22
Откуда: Simferopol
По моему, S1 должен включать питание, а не просто подключать фильтрующий С40 к +VB :) Кстати , редкую и дорогущую сборку LM394 можно попробовать заменить на 159НТ1А,Б (лучше армейский вариант в металле без буквы К в начале обозначения), LT1057 на LF412 или одинарные LF411(параметры фактически идентичны).VN2410L и ZVP 4105A я думаю, можно заменить на BSN254A и BSP254A соответственно. Если начну делать,буду пробовать именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 мар 2009 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
ОК S1 подключу по другому, сборку я уже думал заменить. Заменю. Lt согласен заменить на 412 и дешевле будет с поливиками тоже согласен исправлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 мар 2009 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
ИСПРАВИЛ http://slil.ru/27118170


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: