О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 267 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 20 фев 2008 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Для тех, кто не видел схему.
http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... ostcount=1
Времена.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 20 фев 2008 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Уточненная схема времен.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 0:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Для тех, кто не видел схему.


Спасибо за ссылку, очень интересно, сделано довольно мудрено надо сказать, кто что думает про каскад приема сигнала с катушки, что это за навороты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 0:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Спасибо за ссылку, очень интересно, сделано довольно мудрено надо сказать, кто что думает про каскад приема сигнала с катушки, что это за навороты?

Особо мудрёного там ничего нет, всё в точности соответствует US5576624. Удивительно только отсутствие контроллера, с ним бы добрая половина схемы "выпала".

Входная часть - два ключа, блокирующих прохождение сигнала в тракт RX на время передачи. Судя по инструкции, прибор может использоваться и с раздельными катушками RX и TX, и с монокатушкой. Кроме защиты от насыщения ОУ, дело, возможно, в желании исключить даже малейшее влияние импульсов TX на входные каскады.

Интересно, что прибор не имеет дискриминации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Входная часть - два ключа, блокирующих прохождение сигнала в тракт RX на время передачи.


А еще по крайней мере передний ключ похоже стоит для борьбы с самоиндукцией катушки, построение следующего за ключами каскада мне честно говоря непонятно, передатчик тоже похоже не прост, там что ограничение по току в катушке идет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
А еще по крайней мере передний ключ похоже стоит для борьбы с самоиндукцией катушки,...

Первый ключ отключает вход тракта от катушки, второй - коротит вход на землю. Типичный аттенюатор, что здесь необычного ? "Бороться" с самоиндукцией невозможно, так же, например, как с законом всемирного тяготения :) .

Drey писал(а):
построение следующего за ключами каскада мне честно говоря непонятно,

Сам по себе это обычный дифкаскад, повторение того, что стоит внутри операционника (на входе). Зачем понадобилось воспроизводить его "снаружи" (почему нельзя было просто воспользоваться входом операционника) - сложно сказать, возможно в результате удалось несколько снизить коэффициент шума.

Drey писал(а):
передатчик тоже похоже не прост, там что ограничение по току в катушке идет?

С ходу затрудняюсь прокомментировать, но в патенте сказано, что ток необходимо стабилизировать из-за параметрического влияния грунта на катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
"Бороться" с самоиндукцией невозможно, так же, например, как с законом всемирного тяготения :)


Так то оно так конечно, но в патентах однакож при монокатушке предлагается ограничивать амплитуду обратного импульса стабилитронами, диоды на схеме без обозначений, так что до конца не понятно что имелось ввиду при таком включении (в смысле это могут быть стабилитроны)

В передатчике каскад на IRF710 - для управления рекуперацией? А чем лучше параллельные силовые транзюки в предатчике чем один?

По моему выходит что времена работы ключей в приемнике с катушки жестко не заданы а гибко регулируются в соответствии с параметрами импульса самоиндукции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ну чё, начнём_с ? Владимир думаю скоро порадует всех красивой читаемой схемой?! А не на нескольких пдф-ах как обычно... От себя бы мог попробовать времена раскинуь на каком-нить простеньком проце типа 2313 (я на нём учился), если не много конечно временов. Зачем нам огород на логиге городить? Может и замутим чего стоящего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Ну чё, начнём_с ? Владимир думаю скоро порадует всех красивой читаемой схемой?! А не на нескольких пдф-ах как обычно... От себя бы мог попробовать времена раскинуь на каком-нить простеньком проце типа 2313 (я на нём учился), если не много конечно временов. Зачем нам огород на логиге городить? Может и замутим чего стоящего!

Коляй, ты шутишь ? Тут народ прибор с 3...4-мя микросхемами без ошибок развести не может, а потом ещё годами настраивает. Народ шарахается от схемы, как чёрт от ладана, если в ней больше 3-х деталей. Патенты никто прочитать/понять толком не может, у каждого своё толкование написанного. А ты предлагаешь повторять одну из топовых моделей Минелаба ! Кому это по силам, и какой в этом глубокий смысл ? Прикинь, за какое время ты заработаешь на этот SD, и сколько времени ты угробишь на его изготовление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Вот уж от кого не ожидал.
Тема тихо умерла:
http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=919
А здесь:
http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... stcount=14
Причем разводка взята с этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 14:20
Сообщения: 390
Откуда: РБ, Гомель
Andy_F писал(а):
Прикинь, за какое время ты заработаешь на этот SD, и сколько времени ты угробишь на его изготовление.

Если речь идет об изготовлении одного-двух приборов, то, конечно, проще купить и не париться (да и то зависит от уровня доходов, приносимых основной работой). Но есть и другая сторона. К примеру, в моей поисковой группе пять человек и один ММП-203. Соответственно, при поиске один человек при деле, а остальные курят и создают группу поддержки :wink: . Купить еще четыре прибора при стоимости около $2000 за штуку для нас, мягко говоря, накладно. Потратив же какое-то время и деньги на разработку, появляется возможность обеспечить девайсами не только свою группу, но и партнеров, при этом каждый прибор обойдется примерно по цене его комплектующих. Потеря времени и денег в одном оборачивается значительным повышением эффективности работы в другом - в этом, собственно, и есть тот глубокий смысл (по крайней мере, в моем случае :lol: ).

_________________
С уважением, TechnoID


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Вот уж от кого не ожидал.
Тема тихо умерла:
http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=919
А здесь:
http://www.thunting.com/geotech/forums/ ... stcount=14
Причем разводка взята с этого форума.


Не очень понял, это к чему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
TechnoID писал(а):
Потеря времени и денег в одном оборачивается значительным повышением эффективности работы в другом - в этом, собственно, и есть тот глубокий смысл (по крайней мере, в моем случае :lol: ).

Это верно только в том случае, если собственное время ничего не стоит. Тогда да, за неограниченное время можно спаять нечто, что промышленность впускала 10-20 лет назад (что мы, кстати, и наблюдаем). Надеяться составить конкуренцию Минелабу - смешно, это тоже самое, что в наше время пытаться собрать телевизор, и верить, что он получется дешевле, чем в магазине, а работать будет так же (или лучше). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Это верно только в том случае, если собственное время ничего не стоит. Тогда да, за неограниченное время можно спаять нечто, что промышленность впускала 10-20 лет назад (что мы, кстати, и наблюдаем). Надеяться составить конкуренцию Минелабу - смешно, это тоже самое, что в наше время пытаться собрать телевизор, и верить, что он получется дешевле, чем в магазине, а работать будет так же (или лучше). :)


Откуды столько пессимизму :D Тем более у человека занимающегося разработкой приборов аля Минелаб, телевизор или компьютер сейчас действительно никто из рассыпухи не собирает, и стоят они вполне приемлемо, апгрейдить схему SD2000 микроконтроллером и будет вполне несложный для сборки прибор, пусть даже и с худшими характеристиками, я конечно понтимаю, как советовать так все чатлане, но все же цапу крутить надо ...


Последний раз редактировалось Drey Вс: 24 фев 2008 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Народ шарахается от схемы, как чёрт от ладана, если в ней больше 3-х деталей.
Не весь народ шарахается, разве не интересно иметь в коллекции схем такой прибор с разводкой.
Можно допустить, что кто нибудь попробует спаять.
Пока с компонентами у меня безнадега полная, но буду рыть.
Может сегодня это кажется ненужным, а завтра это будет актуально, почему нет?
К этому я написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Ну что ж, я не отговариваю... 8) Но "разборка" с таким прибором должна начинаться с понимания принципов работы, понимания, как его настраивать, какие ждут тонкости. Достаточно взглянуть на соседнюю тему (про добротность катушек GP), чтобы понять - трудности ждут... :wink: Подход "хватай багаж - вокзал отходит !" (счас мы тут одной левой... разведём - спаяем) по меньшей мере не серьёзен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Судя по элементной базе примененной разработка достаточно давняя. Некоторые элементы хрен найдешь...LM13600 например, что это, кто скажет? Чем заменить и нафига оно там так сделано?. Те кто собрался плату разводить ответят? Поэтому не с поиска аналогов/не аналогов, а с разборок принципа и назначения. 1:1 драть - я думаю не просто ...
А вот тогда аналоги искать, когда знать назначение узлов и их взаимодействие. В результате всех усилий (штурма) получится нечто, которое не разовьет нужных параметров. Оч много тонкостей надо просто знать. Поэтому любой Клон ПИ2/3/4 будет проще и так же эффективнее... Разработка и изготовление таких вещей требует массы времени и знаний, их не купишь. На это понадобятся годы работы. Какая цель? Ради чего? Чтобы "с худшими параметрами но работало"? Осваивать если- то сам принцип. А схему как опору... А драть - безсмысленно.
Вон схема Вайтс-6000. Пожалуйста.. драть- нет вопросов. Никто почемуто не содрал...Даже толком не разобрался, нет полного представления о приборе ни укого...Я не видел. А если бы разобрались то не делали бы схемы по принципу- надо попробовать, а может эта лучче. Нет понимания! В этом весь прикол. Поэтому "на том форуме ребята заинтересовались и будут паять" а "на вашем никого не интересует" :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Соседняя тема о катушках вызывает сложности только у одного человека.

Прибор промышленного изготовления, должен изготовляться в частных случаях без надуманных проблем.

Насчет свободного времени : Ван Гог потратил 38 лет своей жизни зря, и застрелился. А сколько денег потратили на истеребители с вертикальным взлетом сколько инженеров прожили свои жизни зря?
А сколько прожили не зря и придумали атомную бомбу.
Интересно делай, не интересно не делай.

Схема простая, надо делать. Это просто хобби.

А схема совсем свежая с 1995 года, свежЕЙ схем в ИНТЕРНЕТЕ
просто я не видел.

Прошу прощения за лирику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Лирики/мечтатели уже строили коммунизм. Что вышло- мы знаем не по наслышке...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ну дык можно хотя бы по узлам потихоньку. Но делать то надо! А там уже можно и патенты переводить, когда что то работать откажется(хотя лучше бы конечно наоборот). Это по-любому лучше чем кидаца бякой с форума на форум. Или выжидать когда кто то что то где то... тоже уже было кстати, и чем закончилось тож известно. Потерять то никто ничего не должен, даже потраченное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
Так и надо, именно по узлам. В одиночку это дело не потянет никто, кроме Щедрина, конечно, и то с Колоколовым. И каждому поручить свой узел. Договориться кому какой узел больше по душе и по силам. А патенты qawsedrf потом переведёт, только бы не забыть включить его в группу разработчиков, заранее, а не когда петух клюнет, а то обидется и пошлёт, если опоздаем. Чувствительный он, на фуфло и косорылово.
А главное - нужно срочно переносить этот проект в Секретный отдел Зоны Особого Внимания, как новейшую разработку достойную такого внимания. Причём, не только нашего, но и внимания поганых конкурентов.. китайцев и др. роскосых и пучеглазых товарищей, не в меру жадных и не чистых на руку, включая и наших соотечественников. И общее дело пойдёт гораздо быстрее, потому что каждый будет "терять время" только на свой узел и работать в комфортных условиях секретного раздела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Схема взята с Геотеча, в ней всего три подстроечных резистора,
практически ничего настраивать не надо, если правильно нарисована должна работать сразу, как Гроза.
А если Вы Копуша чего то свое придумаете, то можете секретить , или не секретить, это Ваше право, аэту уж не надо.
Да еще если бы металлодетекторы покупали бы с такой же скоростью как сотовые телефоны, то Китайцы наделали бы и Експлоеров и GP
и лучше и дешевле австралийских, просто товар мало кому нужный и им не хочется напрягаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Andy_F писал(а):
Надеяться составить конкуренцию Минелабу - смешно, это тоже самое, что в наше время пытаться собрать телевизор, и верить, что он получется дешевле, чем в магазине, а работать будет так же (или лучше). :)

Несомненно конкуренцию Минилабу составить не удастся, а вот фишеру очень даже запросто! Имеется ввиду конечно же глубинный прибор Дж_3. Вот уж этому то дерьму и надо составить конкуренцию и уже составлена между прочим. Переделанная Дельта уже давно оставила в попе этот "глубиннег". Надеюсь что и хвалёный ТМ останется там же! Вот приедут весной москвичи, привезут свой ТМ, вот и посмотрим...
А GP мне не надо, зачем он мне? Просто думал поучаствовать со всеми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
FOMA писал(а):
Схема взята с Геотеча, в ней всего три подстроечных резистора, практически ничего настраивать не надо, если правильно нарисована должна работать сразу, как Гроза.

Ну и слава богу.... Выходит, что ничего и разрабатывать не надо, надо только правильно спаять по готовой схеме, уже готовые узлы и всё. Тогда секретить действительно ни к чему.. можно тут всё и оставить. Пусть все читают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Схему выложенную парнем с Геотеча, секретить действительно не имеет смысла, как и разводку ее в любом варианте. Постараюсь сделать поблочно, односторонние бррр, ох не люблю односторонние платы.
Кто желает может ведь сделать свое, кто мешает?
Одному, да трудновато, долго, но мне интересно.
Если схема и разводка мешает кому, то оставлю ее себе. По крайней мере в моей коллекции разводок будет алмаз, среди кучи IB хлама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: