О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 12 май 2024 2:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 мар 2008 8:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Цитата:
Практически независимо, на выход звука проходит сигнал того канала, в котором получилась бОльшая амплитуда отклика.

Точно так.
Насчет покрутить подстроечники... просто так крутить, не сильно поможет, если не настроить TX, и то что самодельные катухи работают кое как, это и называется вообще не работают, какой смысл ухудшать параметры прибора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Решил посчитать отклики грунта в каналах. Взял модель, выложенную Владимиром. При опорной частоте 1МГц времена получаются в 2 с небольшим раза больше, чем в документе, но не это главное. На модели отлично видно, что все интервалы для второго канала (защитный интервал - сэмпл 1 - пропуск - сэмпл 2) равны по длительности, и составляют, видимо, 15 uS. В документе же указано 15 - 16 - 13 - 16.

В целом совпадение теории со схемой хорошее. Патент - патентом, а реальная схема позволяет разобраться во всём досконально.

P.S. Переключатель "switch for channel" должен иметь среднее (нейтральное) положение, при котором канал выбирается автоматически, по максимальному отклику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Решил посчитать отклики грунта в каналах. Взял модель, выложенную Владимиром. При опорной частоте 1МГц времена получаются в 2 с небольшим раза больше, чем в документе, но не это главное. На модели отлично видно, что все интервалы для второго канала (защитный интервал - сэмпл 1 - пропуск - сэмпл 2) равны по длительности, и составляют, видимо, 15 uS. В документе же указано 15 - 16 - 13 - 16..


Дык на схеме и форумах кстати около 2 МГц кварц обозначен, но не суть важно, времена вроде обозначены нормально на схеме, а какой "документ" имелся ввиду, в смысле 15 - 16 - 13 - 16, имхо такую разницу в временах делать бессмысленно?



Andy_F писал(а):
P.S. Переключатель "switch for channel" должен иметь среднее (нейтральное) положение, при котором канал выбирается автоматически, по максимальному отклику.


Там ж вроде как есть среднее положение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
... а какой "документ" имелся ввиду, в смысле 15 - 16 - 13 - 16, имхо такую разницу в временах делать бессмысленно?

Так на приложенных к схеме осцилограммах.

Drey писал(а):
Andy_F писал(а):
P.S. Переключатель "switch for channel" должен иметь среднее (нейтральное) положение, при котором канал выбирается автоматически, по максимальному отклику.

Там ж вроде как есть среднее положение

Возможно. Там какая-то закорючка без номера, которую можно трактовать и как контакт переключателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Так на приложенных к схеме осцилограммах.?



В моем варианте есть только 15 и 16, может что то изменилось с тех пор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
В моем варианте есть только 15 и 16, может что то изменилось с тех пор

Там даже больше, чем надо - 60, 15, 44 и 2 раза по 16. Одно из другого вычесть не сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Andy_F писал(а):
Решил посчитать отклики грунта в каналах. Взял модель, выложенную Владимиром. При опорной частоте 1МГц времена получаются в 2 с небольшим раза больше, чем в документе, но не это главное. На модели отлично видно, что все интервалы для второго канала (защитный интервал - сэмпл 1 - пропуск - сэмпл 2) равны по длительности, и составляют, видимо, 15 uS. В документе же указано 15 - 16 - 13 - 16.

Частоту опорника в модели можно поднять, хотя действительно не это главное.
Здесь вообще "модификаторы" по четыре кварца в прибор пихали:
http://www.minelabmods.com/joomla/
Цитата:
P.S. Переключатель "switch for channel" должен иметь среднее (нейтральное) положение, при котором канал выбирается автоматически, по максимальному отклику.

Да, а переключатель каналов видимо нужен для отстройки грунта в каждом канале.
Цитата:
В целом совпадение теории со схемой хорошее. Патент - патентом, а реальная схема позволяет разобраться во всём досконально.

А с Клоном-2 надо действительно завязывать, схема не позволит реализовать что нибудь стОящее ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
А с Клоном-2 надо действительно завязывать, схема не позволит реализовать что нибудь стОящее ИМХО.

Кто ж спорит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Andy_F писал(а):

Ну так осталось - приделать обратно фильтрацию грунта от предыдущей в последнюю прошивку ну и вывод чисел добавить, получится законченная конструкция которой и гордится нужно !!! , а то обрывать всё почти на финише ??? :?: :?: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Andy_F писал(а):
владимир писал(а):
А с Клоном-2 надо действительно завязывать, схема не позволит реализовать что нибудь стОящее ИМХО.

Кто ж спорит...

Ни в коем случае! На СД тоже не стОит сильно обольщаться. Да берёт по максимуму для этого класса, но дискрим то хромает. Клон рулит! У меня напарник уже комплектуху собрался покупать под Клон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Так я тоже спаял, жалко конечно, уж больно плата аккуратная получилась. Аналоговую часть все равно надо другую, а это уже другой прибор. Хотя... очень хотелось чтобы получилось, но чудес не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 3:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Да, а переключатель каналов видимо нужен для отстройки грунта в каждом канале..


Кроме того по отзывам переключатель и в работе используется для отсева поверхностной мелочи, ибо один канал в основном реагирует на поверхностную мелочь, другой на то что поглубже и покрупнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 6:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Radioman писал(а):
Andy_F писал(а):

Ну так осталось - приделать обратно фильтрацию грунта от предыдущей в последнюю прошивку ну и вывод чисел добавить, получится законченная конструкция которой и гордится нужно !!! , а то обрывать всё почти на финише ??? :?: :?: :?:

Гордится нужно !!! Что удалось Andy, это действительно фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 7:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Одно из другого вычесть не сложно.


Аха понял, торможу как обычно %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Эх, отлично Владимир схемку нарисовал! Всё читаемо и понятно. Только вот микросхемка U31 LM394 на входе в "оригинале" перевёрнута, по моему мнению конечно. Это я входную часть рисовал на бумажке, дык заметил. Хочу поэксперементировать, а то достало по 200р платить за LF357!
Анди, а ты то ещё не помудрил с ТХ-ом оттуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Гордится нужно !!!

Да нечем там гордиться... Очередная прошивка "провалилась". Надо другую схему сделать из тех же деталей, чтобы народу было не так обидно, из этой, похоже, ничего не выйдет...

Коляй писал(а):
Анди, а ты то ещё не помудрил с ТХ-ом оттуда?

Так он здесь обыкновенный, это же не DVT. Защита вроде бы стоит, по потребляемому току анализируется факт подключения катушки, наличие питания на логике анализируется... Конечно, в плане поучиться, как надо делать - схема интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Коляй писал(а):
Эх, отлично Владимир схемку нарисовал! Всё читаемо и понятно. Только вот микросхемка U31 LM394 на входе в "оригинале" перевёрнута, по моему мнению конечно.

Да, я писал об этом, еще два кондера не нарисовал
5600Х10в, вобщем нарисую... никак не могу поствить Протеус 7.2, очередной облом. Архив 50м, трафика не хватило, и файлы повреждены, в понедельник по новой качну.
Andy_F писал(а):
Так он здесь обыкновенный, это же не DVT. Защита вроде бы стоит, по потребляемому току анализируется факт подключения катушки, наличие питания на логике анализируется... Конечно, в плане поучиться, как надо делать - схема интересная.

Защита стоИт, эти резисторы 1ом в параллель, хотя сейчас более эффективные защиты по падению напряжения сток-исток (я делал).
Если будет новая схема Клона, то видимо останется только АЦП, и Мега, или также одноканальный вариант будет?
ТХ лучше стабилизировать, там дел на копейки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Не согласен. С 1 ом, точнее с двух 0,2 ом снимается токовый сигнал катушки для дальнейшего формирования стробов. Плюс какая-никакая стабилизация. В традиционных ключах с одним полевиком при нагревании последнего плывёт сигнал. На высоком чутье конечно. Достало в лесу ждать по 3 минуты после включения когда плавания прекратятся.
Анди, не скромничайте, по многим отзывам Клон на сегодняшний день это лучшее доступное в сети для повторения импульсное устройство. По моему мнению опять же. К сожалению так и не дошли руки собрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Andy_F писал(а):
...по потребляемому току анализируется факт подключения катушки, ...

Виноват, скорее КЗ выхода анализируется.

владимир писал(а):
Если будет новая схема Клона, то видимо останется только АЦП, и Мега, или также одноканальный вариант будет?

Судя по нареканиям на дискриминацию в "классических" импульсниках (Minelab SDxxxx, GPxxxx), надо смотреть в сторону схем с непрерывным излучением (Соверен-Эксплорер). В них хорошая дискриминация не подлежит сомнению. Что там будет (и будет ли) - говорить рано.

владимир писал(а):
ТХ лучше стабилизировать, там дел на копейки

Для непрерывного излучения это точно не надо, да и для "классического" варианта я не вижу большого смысла.

Коляй писал(а):
Анди, не скромничайте, по многим отзывам Клон на сегодняшний день это лучшее доступное в сети для повторения импульсное устройство. По моему мнению опять же. К сожалению так и не дошли руки собрать.

Первый Клон ничего, терпимый, а вот второй - явно не удался. Я не скромничаю, так и есть.
P.S. Коляй, мы вроде как на "ты" ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Да, конечно. Заболтался опять. Конечно Анди, на достигнутом никто не останавливается, но иногда полезно и назад оглядываться. И сравнивать что было на тот момент и что достигнуто. А если себя хаить всё время дык и руки могут опуститься. Ну ды тебе виднее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Стабилизация важна в SD, и GP тоже, при непрерывном излучении, естественно не так важно (Соверен), там отдельный стабилизатор. Только думается, что там более сложное управление, чем кажется на первый взгляд.
Еще, надо обратить внимание, что GND в SD- это плюсовая шина аккумулятора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Судя по нареканиям на дискриминацию в "классических" импульсниках (Minelab SDxxxx, GPxxxx), надо смотреть в сторону схем с непрерывным излучением (Соверен-Эксплорер). В них хорошая дискриминация не подлежит сомнению. Что там будет (и будет ли) - говорить рано.


Что то мне кажется что в системе с непрерывным излучением "исторический" отклик грунта изменяется по более хитрому закону чем в случае с моноимпульсами, ибо ток в катушке присутствует постоянно, распад поля грунта не является в этом случае свободным, засекать его надо имхо при спадах тока в катушке, когда он еще не перешел через ноль и не начал нарастать, и закон его образования скорее всего несколько другой, что думаете на этот счет? И вообще используется ли там рекупреационная схема, или там по другому сделано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Что то мне кажется что в системе с непрерывным излучением "исторический" отклик грунта изменяется по более хитрому закону чем в случае с моноимпульсами, ибо ток в катушке присутствует постоянно, распад поля грунта не является в этом случае свободным, засекать его надо имхо при спадах тока в катушке, когда он еще не перешел через ноль и не начал нарастать, и закон его образования скорее всего несколько другой, что думаете на этот счет?

После ознакомления с управляющими сигналами в Эксплорере я думаю, что единственный путь - "содрать" их один-в-один, ибо осмыслению увиденное не поддаётся :) .

Drey писал(а):
И вообще используется ли там рекупреационная схема, или там по другому сделано?

В прошлом году ведь разрисовывали выходной каскад Эксплорера, это оказался обычный мост с 2-мя P-канальными и 2-мя N-канальными транзисторами (использованы две комплементарные сборки). К известному тогда могу добавить, что питается каскад от напряжения батарей (~ 10 вольт), соответственно, размах сигнала на катушке ~20 вольт. Никакой рекуперации там, на мой взгляд, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
В прошлом году ведь разрисовывали выходной каскад Эксплорера, это оказался обычный мост с 2-мя P-канальными и 2-мя N-канальными транзисторами (использованы две комплементарные сборки). К известному тогда могу добавить, что питается каскад от напряжения батарей (~ 10 вольт), соответственно, размах сигнала на катушке ~20 вольт. Никакой рекуперации там, на мой взгляд, нет.


А в какой теме была схема? Чего то не попадплась вроде.

Имхо рекуперация должна быть, потому как иначе не получить внятные спады тока в катушке, на которых хоть что то можно мерять, если она не применяется, то куда девается самоиндукция, уходит в "артефакты"? Ток катушки в этом случае будет только расти от нуля до некоторого значения, только в разных полярностях, имхо это не правильно, должны существовать довольно длинные участки спада индукции, тогда еще можно попытаться что то понять, кстати в US5537041 на странице 22 (в самом ее начале) как раз по моему говориться о рекуперации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 мар 2008 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так сам факт рекуперации и заключается в возврате энергии самоиндукции в ист. питания. Рекуперация- это не способ управления ключами. При обратном ходе самоиндукциия и попадает в ист. пит.на котором и висит кондер соотв.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: