О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 17 янв 2021 4:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы алгоритм можете объяснить этого каскада на 2х тиристорах? Каким образом будут перезаряжаться емкости контура. Посредством чего отпираются тиристоры?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
2 тиристора для обеспечения смены полярности тока через катушку. Тиристоры, а не полевики, из-за того, что они сами закрываются при переходе тока через ноль. Открываются они короткими импульсами с МК, по двум каналам. Конденсаторы разряжаются через катушку на общую точку.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну это то понятно и без алгоритма работы схемы. Она уже опробована? Уже открываются тиристоры?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Еще не опробована (поэтому и написал, что "попробую"). Сейчас к праздникам приедут детали, решил сделать именно с выбранной опторазвязкой, поэтому все заказал. Сейчас пока плату делаю.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
А мне кажется тиристоры таки сложнее будут, в плане управления. Ток большой надо для управления, и развязку гальваническую. Хотя есть оптосимисторы MOC, даже с детектором нуля, я озадачивался этим вопросом когда-то, но пришлось развязывающие трансы мотать, напряжение большое, нет таких оптосимисторов.
Понаблюдаю из интереса)

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Так я о том и говорю что схема эта просто рисунок.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 0:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
МОС - нормальные приборы, но нужно мощнее. Управлять тиристором можно легко от 176 серии, хоть напрямую, хоть через кондёр - только меандром, а не постоянкой.
...Но, мужики, а где обоснование, что нужна такая форма, которую дают именно тиристоры,и именно в этой схеме???

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 1:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Да, пока что это прикидочный рисунок, дальше по ходу дела он будет уточняться и исправляться.
MOCD213 должен обеспечить с запасом ток для открытия тиристора. Тк выход до 60 мА, а тиристору нужно 25 мА ( 32 мА максимум).
Все это нужно из-за того, что пока не знаю, как по другому проще получить в катушке плавно нарастающие и плавно спадающие импульсы. И убрать демпфирующий резистор, либо максимально увеличить его.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 3:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
Oberst писал(а):
плавно нарастающие и плавно спадающие импульсы.
Типа как в ИМБ, полуволны синуса разной полярности с промежутками?

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 3:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Да, именно так и нужно. При таком подходе лучше [сигнал / шум], а за счет плавных фронтов будет лучшая отсечка мелочи, ну и отсутствие сильных выбросов, тк выключение будет при нулевом токе.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 3:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
Посмотрите US4868504. Нечто похожее, но до конца еще не прочел.. Сам недавно заинтересовался этим вопросом..

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 3:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Спасибо за подсказку, почитаю.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вт: 01 янв 2013 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Проверил немного измененную схему с оптронами, пока что без катушки, и вместо MOCD213 взял MOC3010.
Все нормально, тиристоры открываются.

Изображение

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Чт: 03 янв 2013 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2567
Откуда: Новосибирск
Oberst писал(а):
Все нормально, тиристоры открываются
... одновременно..., при частоте резонанса контура ниже частоты запуска. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Чт: 03 янв 2013 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Это я учитываю) Само собой, такое нельзя допускать.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Сб: 12 янв 2013 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Попробовал включить вышеприведенную схему с катушкой,
получил такое напряжение на контурном конденсаторе:

Изображение

Положительная полуволна:
Изображение

Отрицательная полуволна:
Изображение

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Пн: 16 ноя 2015 8:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 242
Откуда: Керчь
Раз уж есть питание 24В, то заманчиво было бы полную амплитуду на катушку и пускать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Сб: 16 апр 2016 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 03 окт 2008 15:52
Сообщения: 49
Откуда: Україна, Волинь
Oberst, так чам же кончилась ваша история с двухкатушечним мд? Все так и кончилось на виходном каскаде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
На бумаге есть и остальные узлы,
а на практике только выходной каскад.
То есть показывать нечего.

Все свободное от работы время копал, было некогда.
Изучал матчасть и программирование, определялся с компоновкой.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 14 июн 2012 13:08
Сообщения: 70
Oberst писал(а):
На бумаге есть и остальные узлы,
а на практике только выходной каскад.
То есть показывать нечего.

Все свободное от работы время копал, было некогда.
Изучал матчасть и программирование, определялся с компоновкой.

Если проект есть на бумаге,то дело осталось за малым,воплотить его в жизнь.Ведь сама идея была очень интересная и ,на мой взгляд ,Вам стоит продолжить свое начинание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Конечно нужно делать, пробовать и еще раз делать...
Я про это не забыл, в отпуске займусь программой для МК.
Пока что хватает рамы и щупа с клюшкой, но есть перспективные заросшие места.
+ еще большая площадь возле ЛЭП, туда стоит попробовать 3-колесный "велосипед"

Кстати на мои картинки в этой теме не обращайте внимания,
оно все оказалось не тем чем надо)
Правильнее по другому - от одного аккумулятора 12 В и без диодов.
И управление не через оптроны а через трансформатор.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 03 окт 2008 15:52
Сообщения: 49
Откуда: Україна, Волинь
А в чем проблема с оптопарами? Есть ложные срабатывания? Я думал, что наоборот, нынешние оптопары могут обеспечивают надежную и стабильную работу тиристора.
А трехколесный велосипед то я себе вообще слабо представляю, как он должен быть организован, просветите пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Проблем с оптопарами нет, просто
с трансформатором получается сама схема проще, меньше деталей.
А надежность не меньше, наоборот считается что для тиристора трансформатор лучше всего.
Мотать их незачем, те же МИТ-4 продаются и недорого.

3 катушки это когда 1 передающая и 2 приемных дифференциальных.
Чтобы компенсировать помехи от ЛЭП.
Помеха, приходящая от проводов ЛЭП, в обеих приемных катушках
наводится примерно одинаковой и вычитается.
А разница наводок от металла должна быть намного больше.
для этого нужно экспериментировать с расположением катушек.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 03 окт 2008 15:52
Сообщения: 49
Откуда: Україна, Волинь
А все понятно, с таким велосипедом знакомы, дифусилитель в помощь и будет все ок. Но, насколько знаю, приборы построенные по такому принципу все равно не дружат с ЛЭП. Горит приемник, чуйка резко падает. Вечная проблема с теми ЛЭП, от которой еще нет спасения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника двухкатушечного PI
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2016 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 321
Откуда: Stalingrad
Если не ошибаюсь то в Лоренце так сделано и работает.
Насколько близко он подпускает к ЛЭП - неизвестно, но обещают что все отлично.
Там у него 2-х этажная рама используется в таком случае.

Изображение

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse -> МГ-17] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: