О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 13:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 13 янв 2013 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Первая микросхема - обычный усилитель. Вторая - усилитель в качестве компаратора - НО. Но сигнал на его выходе не цифровой, а в виде колокольчиков с длительностью и амплитудой, которая зависит от разности на входах :) - от железа они будут расти и мы это услышим или увидим...
Теоретически эту схему можно настроить полностью без приборов.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 13 янв 2013 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Где Вам нужен всплеск амплитуды от мишени? ...И зачем, если нет осциллографа???
После первого усилителя амплитуда от монеты 5 сов.коп. на расстоянии 30см не просматривается осциллографом... :) После второго усилителя должны быть импульсы, амплитуда которых зависит от настройки резисторов и от шума и сигнала мишени. При большом уровне помех она может скакать от 0 В до напряжения питания - при этом на наушниках сигнал будет различаться из-за особенностей человеческого слуха. :D
После элемента на диоде, кондёре и эмитерного повторителя форма и амплитуда будут несколько другими.
Если будет интересно, можете выложить эти осциллограммы, как появится осциллограф. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 13 янв 2013 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 май 2011 9:35
Сообщения: 55
Практика- критерий истины))) запихну прибор в корпус, весна покажет. Все мои вопросы для того чтобы сделать корпус что бы потом ничего не переделывать. И так- буду ставить настройка "точно","грубо", также регулятор громкости, индикатор стрелочного типа(или светодиодную линейку?!) и остаётся подумать выносить ли сопротивления "частота" и "длительность импульса" на панель управления или оставить их на плате...? В принципе так можно будет эксперементировать на месте, модель скорее экспериментальная получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 13 янв 2013 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если важно поэкспериментировать , да ещё в поле, то нужно выносить ручки, чтобы было удобно. Но частоту и длительность импульсов достаточно подобрать в воздушных тестах на конкретные предметы, которые хотите искать. В моих опытах эти параметры были менее важны на грунте и копе, чем всё остальное.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 21 ноя 2013 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Прошу высказать свои мнения по двум вопросам.
1- нужен, или допустим динамический режим в данном приборе, или лучше статический, как сейчас?
2- нужна ли в данном приборе упрощённая функция измерения проводимости мишени? Выглядеть может, как разный звук для разных металлов, или как светодиодная шкала. Усложнение совсем не значительное!

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пт: 29 ноя 2013 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
А что, есть предложения по измерении проводимости мишени? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 30 ноя 2013 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Посмотрите по ссылке, которую давал автор темы в её начале,- если будут вопросы, обсудим. Измерять - нет, но оценить можно.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 01 дек 2013 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Измерять - нет, но оценить можно.
Измерение - это и есть оценка относительно некоторого известного образца (эталона). Так, относительно чего производится оценка проводимости целей (там ещё и метрические характеристики присутствуют: размеры, дальность...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 01 дек 2013 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) ... По указанной ссылке я описал, как это возможно в данной схеме.
В конструкции заложен фильтровой принцип. В рамках элементарной схемы можно предложить два или более каналов, каждый из которых настроен на свою полосу частот, либо на свою частоту среза. За полосу здесь отвечает РС-цепочка после первого усилителя. В случае двух каналов ставим две таких цепочки с разносом по частоте среза, например, в два раза. "Быстрые" мишени (мелкое золото, никелевые монеты...) будут давать больший сигнал в первом канале, а "медленные" мишени ( медная монета, крупняк, алюминий...) - во втором канале. Вот по этой разнице и можно дать оценку проводимости по звуку. Два компаратора после этих цепочек настраиваются на свои пороги - их выходы могут управлять, как отдельными генераторами, индикаторами, так и просто подаваться на динамик в виде каких-то страшненьких импульсов,- по звуку можно определять, какого канала больше.
Из-за желательности автоматического поддержания порога компараторов возникает динамический режим. Он же возникает, если эту фильтровую схему научить отличать железо от не железа. Поэтому тему различения по типам металлов не развивал, хотя это всё хорошо известно.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вс: 01 дек 2013 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
«Быстрые»/«медленные» цели имеют вполне определенную характеристику – «тау целей». Не время присутствия сигнала от целей или его амплитуда, а постоянную времени переходного процесса сигнала от целей. Для разных веществ эта постоянная различна. Измеряя эту постоянную времени отклика от целей – имеем возможность определить тип целей по их физическим свойствам. Импульсные приборы с дискриминацией как раз и занимаются этим вопросом… как могут. Ферро /не ферро решается вообще просто – по знаку экспоненты от нулевого времени. Для ферро – положительная, т.к. поле от таких целей увеличивается и совпадает с первичным, а для диамагнетиков – отрицательная, т.к. приводит к уменьшению первичного намагничивающего поля. Простые импульсники с отсечкой начального участка переходного процесса (гасить отклик на ограничивающих диодах) как раз и отсекают цели с малым «тау целей» и так же отсекают участок где больше всего проявляется знак - ферро/не ферро, что приводит к затруднениям в определении параметров вещества целей и обнаружению целей с малым тау или малыми размерами. В результате этой отсечки для анализа остается участок переходной характеристики, определяемый проводимостью целей значительно меньшей амплитуды, чем реальный импульс, сформированный целью… Т.е. этот «защитный интервал» с одной стороны подавляет «не нужные» сигналы, цели с малым тау: грунт, соленую воду; но так же стремится подавить и желательные цели - мелочь из золота. Можно долго искать оптимум между подавлением не нужных целей с малым тау и вытаскиванием нужных целей в простых импульсниках… до бесконечности, пока не придет озарение, что это изначально не эффективно…
Сравнение двух каналов с разными постоянными времени предполагает вычитание, что конечно же может привести к какой-то дискриминации целей, но одновременно приведет и к уменьшению чувствительности прибора, т.к. вычитание приведет к уменьшению полезного сигнала отклика от цели…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пн: 02 дек 2013 0:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
... :D Не понятно, кому Вы это рассказываете...? :) Это всё из патентов прочитали? :lol:
...Взяли "рассекретили" про железо... Только знак реакции там противоположный. И от грунта там же можно отстраиваться... От туда же ноги растут, чтобы никель видел, как ферромагнетик, и чёткая селекция жести тоже от туда.
Sergey_P писал(а):
Ферро /не ферро решается вообще просто – по знаку экспоненты от нулевого времени.
Какой слог... - от какого нуля, какой знак...? :D Наверно ЭДС катушки пивная пробка из железа перебивает и знак меняется??? :D
Sergey_P писал(а):
Простые импульсники с отсечкой начального участка переходного процесса (гасить отклик на ограничивающих диодах) как раз и отсекают цели с малым «тау целей» и так же отсекают участок где больше всего проявляется знак - ферро/не ферро, что приводит к затруднениям в определении параметров вещества целей и обнаружению целей с малым тау или малыми размерами.
Даже в простом импульснике остаётся сигнал о ферромагнитных свойствах - только его нужно обработать адекватно. Фильтровой способ позволяет работать вообще без ограничительных диодов, хотя и это не обязательно.
Sergey_P писал(а):
Сравнение двух каналов с разными постоянными времени предполагает вычитание, что конечно же может привести к какой-то дискриминации целей, но одновременно приведет и к уменьшению чувствительности прибора, т.к. вычитание приведет к уменьшению полезного сигнала отклика от цели…
Ничего вычитать не надо - сигналы в каналах суммируются, шумы уменьшаются, а полезный сигнал увеличивается, как и вероятность обнаружения разных по проводимости мишеней - в сравнении с одноканальным вариантом.
О селекции речь не идёт. :D Это просто возможное развитие данной элементарной схемы.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 07 дек 2013 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Данная «элементарная схема» обладает таким же элементарным недостатком … Вы НЕ получаете отклика от целей, которые можно было бы анализировать: выделять сигнал грунта, подавлять его, и выбирать сигналы полезных целей с определением их параметров. Вы получаете некий суммарный сигнал из компонентов: _катушка датчика_ + грунт + цель, при том, что только первая компонента неизменна, а остальные меняются как по величине во время проведения поисковых работ, так и параметрами. Накладывая фильтр на весь процесс генерации поля и получения откликов, вы искажаете все сигналы, что приводит к невозможности проведения анализа принятых сигналов во временной области, а переходите в частотную, анализирую при этом сигнал в достаточно широкой полосе частот (ухудшение SNR) и получая параметры сигналов целей в некоторой полосе частот (не постоянные значения параметров откликов в зависимости от амплитуд принимаемых сигналов).
Да, просто…, но не эффективно… Кривой какой-то импульсник/частотник… ни то-ни се… Что-то улучшить – вероятно, можно.., например, вместо динамического порога использовать регулируемый статический, что-то типа как в MM-PP от Петручо… (не пробовал :-) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 07 дек 2013 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Сергей, :D , это не прибор ! :) Это концепт, макет для экспериментов, для изучения... Для того, чтобы стать действительно прибором, здесь , на мой взгляд, чего-то ещё не хватает ( нет - не двух камней...).
А раз это не прибор, то об измерении , например, той же проводимости, речь не идёт! Примитивная схема не покажет, что перед вами золото, или медь... - но она даст некоторое образное представление о проводимости, только и всего. Речь и идёт о том, что для такого не требуется больших усложнений - схема останется такой же примитивной. И все эти возможности не стоят великих разговоров.
А вот разговоров стоят именно те принципы - частотного анализа. Но они слишком громоздки и малоизвестны, и не для практической темы..., а теоретическую я не хочу поднимать. Прежде чем говорить об оценке параметров некоторого прибора-частотного анализатора, нужно бы понимать сами принципы таких приборов,- а где они описаны? :) Мне тема была интересна с познавательной точки зрения - не все результаты экспериментов нашли практическое продолжение... Поэтому оценивать их параметрами прибора не нужно...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 07 дек 2013 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот, быстренько накалякал рисунок, для пояснения эксперимента, проведённого несколько лет назад. Я говорил уже о нём.
К данному "импад-пирату" был подключен ДД-датчик, который был так настроен, чтобы получился сигнал после первого усилителя, примерно как чёрной линией. Потом сигнал пропускался через простую РС-цепь ( синяя линия) и на компаратор ( уровень прога - красная линия). Так вот - такая тривиальная схема может анализировать реакцию от мишеней сразу в двух частях - Б и Д. Забыл сказать - оба канала в этой схеме слышно на слух, человек может отличать на слух уровень сигнала в каждом канале. Часть Б характеризуется наличием возрастающего тока, часть Д - практически без тока в катушке. А вот полезный сигнал одинаковый ! Вот и добрым молодцам очень показательный урок. :) Естественно, что у железа будет другой знак реакции... Естественно, что всё это многообразие будет зависеть и от формы и положения относительно датчика. Но это даже не десятая часть результатов. Я выделил лишь 7 зон, которые отличаются весьма сильно. Анализировать только во времени тоже не правильно - в примитивном импульснике протекают процессы, при которых энергия катушки , грунта и мишеней скачут по частотам туда-сюда, и нужно понимание, где и что будет находиться... Выделять какие-то конкретные частоты, гармоники частот... бессмысленно - речь идёт сразу о полосах частот с одновременной привязкой ко времени, которым можно и управлять тоже. В общем, нужен анализатор спектра, характериограф... :D

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Сб: 07 дек 2013 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 07 дек 2013 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот, дорисовал ещё пояснительный рисунок к возможному развитию схемы.
Показан сигнал после первого усилителя вместе с полезным сигналом от мишеней - "быстрых, медленных, средних". :) И там же показаны три графика после прохождения соответствующих РС-цепочек. Показаны пороги следующих компараторов каждого канала. В общем, показано, как работает данный примитивный анализатор.
Можно и усложнить всю схему - сделать синхронно-переключаемый канал передатчика и приёмника... Это всё дело вкуса...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 07 дек 2013 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А на этом рисунке показано, почему канал, настроенный на одну частоту ( одна РС-цепочка) не будет оптимальным для других частот, т.е. для других металлов. И сразу видно, почему два и более каналов, настроенных оптимально под свои мишени, будет давать бОльшую чувствительность и меньше потерь находок при поиске. Но это касается именно этой схемы "импад-пирата".

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
:) Это концепт, макет для экспериментов, для изучения...
Я, еще раз обращаю ваше внимание на то, что параметры датчика в процессе поиска (L,R) и параметры полей (TX,RX) - неизменны, т.к. вы используете ключевой режим возбуждения. Все изменения фиксируемые датчиком вызваны сторонними полями и не являются продуктом вырабатываемым собственно прибором. Исходя из этого, имеем возможность скомпенсировать мешающий сигнал от LR-датчика и наблюдать сигнал от целей без вмешательства каких-либо сторонних факторов. Это же легко сделать..., а потом уже принимать решения о способах выделения полезных целей...
Отклики от грунта, целей... представляют собой функцию близкую к экспоненте, частотные спектры которых взаимно перекрываются, поэтому - не вижу способа селекции целей с помощью простого полосового частотного фильтра..., разве только подавление откликов с малыми тау... Нарисуйте ваш концепт выделения целей на основе спектров и фильтрации... может быть что-нибудь и прояснится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Отвечу по порядку вашего сообщения...
Параметры датчика и прибора меняются в процессе поиска...
Что такое "параметр поля РХ" ?
При чём тут ключевой режим?
Sergey_P писал(а):
Все изменения фиксируемые датчиком вызваны сторонними полями и не являются продуктом вырабатываемым собственно прибором. Исходя из этого, имеем возможность скомпенсировать мешающий сигнал от LR-датчика и наблюдать сигнал от целей без вмешательства каких-либо сторонних факторов. Это же легко сделать...
покажите, как конкретно ? - схема, практический пример... Потому что не понятно, о чём вы говорите?
Sergey_P писал(а):
Отклики от грунта, целей... представляют собой функцию близкую к экспоненте, частотные спектры которых взаимно перекрываются, поэтому - не вижу способа селекции целей с помощью простого полосового частотного фильтра...

Отвечу двумя наблюдательными фактами работы этой схемы.
1. Наверно, не я первый, кто скажет, что грунт - это НЕ ВСЕГДА есть объект с суммой ферромагнитных и проводящих свойств.
Эта (подобная) схема, - ограничение обратного импульса индукции - 25-30мкс, время измерения компаратора примерно 35-45 мкс. Подношу вплотную к катушке 25см кусок феррита П-образный 3000 НМС, конечно:) - почти нет реакции, следовая. А это очень большая проницаемость и масса феррита! К тому же и имеющая высокую проводимость!
А подношу старый рыженький кирпич - сигнал гораздо сильнее!!! Так может мне инверторы мотать на кирпичах ??? :lol: :shock: Или что есть этот сигнал?
На солёную воду и прочие водяные солевые растворы реакция нулевая! А на мокрый грунт в огороде после дождя сильный сигнал! А через часа два уже нет реакции вообще! ...что есть "сигнал грунта" ?
2. Может быть сигнал грунта усилится, если мы уменьшим время, где нам нужно измерять отклики мишеней? Тогда беру другой прибор, по той же схеме, но настроенный на время измерения примерно 15мкс, точнее не помню уже... Подношу тот же кусок феррита вплотную - отрицательная реакция,- почему? На рыжий кирпич - та же история, что и с первым прибором. Почему отрицательная реакция на феррит - может быть минимум два объяснения, эффекта - каждый можно использовать и развить в новую схему. Я не буду говорить о новом первым - могу только подхватить начатую беседу и дополнить своей информацией.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Сб: 14 дек 2013 0:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
поэтому - не вижу способа селекции целей с помощью простого полосового частотного фильтра...

...Я уже на нескольких форумах несколько раз это рассказал, описал экспериментальное поведение этой схемы и даже рисунки для "азбуки" сделал, как оно работает... Не "может работать", а уже давно работает ! Весь вопрос в том, что появляется динамический режим, а мне это не очень нравится..., а как нравится - сложно... :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Можно подойти к вопросу с другой стороны. Если полезный сигнал U(t) ~ e^(-a*t) то какой фильтр будет для него оптимальным?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Если полезный сигнал U(t) ~ A*e^(-a*t) то какой фильтр будет для него оптимальным?
Для таких сигналов оптимальный фильтр невозможен потому, что про него ничего не известно. Параметр «а», определяющий отличительный характер принятых целей – случаен… Но, известно время появления сигнала, поэтому возможно только его накопление и последующий анализ для определения этого самого «а» и фактор присутствия сигнала -амплитуду «А».
Сам способ PI для обнаружение целей во временной области для ручных МД – неэффективен, т.к. _большую часть времени_, отведенного для накопления энергии откликов, тратится в пустую - уровни сигналов улетают за границы динамического диапазона прибора (либо в ограничение из-за большого сигнала, либо сигналы тонут в шумах). Поисковые характеристики простых импульсников ограничены уровнем изменения сторонних сигналов от грунта... и не больше... Для поиска _в грунте_, они проиграют частотникам, элементарно - по энергетике за время накопления откликов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Хоть я и не обсуждал поисковые характеристики импульсников вообще, и не сравнивал разные классы..., но даже на этой странице упомянуто несколько способов улучшения тех характеристик в разы - бери, да делай... Но разговор был про обработку сигнала РХ... Понятно, на конкретные вопросы вы , как всегда, не ответили.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Это -> http://www.majarentals.com/otkuda-takim-obrazom.html , конкретный ответ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, Сергей, если мы будем ссылками общаться, то... Почитайте Гоноровского - у меня нет образования электронщика, но вас же по таким книжкам учили?!!! Куда же я посылать должен, для нахождения общего языка ? Вот то же самое..., например,- http://www.phys.spbu.ru/library/student ... pter3.html

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Надеюсь, что понятно, что разговор об оптимальном фильтре связан не только с данным импульсником, но и с "Вератором", например.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: