О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 20 янв 2021 19:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Читайте внимательней, обращая внимание на каждое слово... "Комплексный коэффициент передачи такого оптимального фильтра прямо определяется спектром заданного, подлежащего обнаружению сигнала (т.е. его формой и длительностью...)... ... есть функция комплексно сопряженная функции спектральной плотности сигнала" ... т.е.: Коэффициенты передачи фильтра на всем протяжении Частотных составляющих и их Фазовых сдвигов, должны быть равны по величине и противоположны по знаку со спектром входного сигнала, что на практике выполнить невозможно... Для решения таких задач на практике переходят к корреляционному способу оптимального обнаружения сложных по спектру известных сигналов во временной области - накопление результатов перемножения входных сигналов на образ известного сигнала.
В частотниках (и в Вераторе так же) используется как раз такой (корреляционный) способ оптимального обнаружения - накопление результатов перемножения на известный образ - прямоугольную огибающую известного гармонического сигнала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:lol: Как было бы смешно... Вы оцените некий свой метод и свой фильтр, о котором говорите с той же РС-цепочкой, как конкретный реальный пример. А потом прикиньте все за и против... И про ответ не забудьте - про оптимальный фильтр для случая этого прибора.
А потом, на основании полученных результатов сравним работу двух таких фильтров для разделения двух полезных сигналов с разными постоянными времени (- будет ли он оптимален для распознавания?).

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
:lol: Как было бы смешно... некий свой метод и свой фильтр, о котором говорите...
Вы мне льстите :roll: , но метод не мой... и известен с середины прошлого века :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Может быть легче будет воспринять задачу, если ЗАБЫТЬ о накоплении сигнала за множество последовательных одинаковых сигналов. Т.е. в пределах одного импульса решается задача обнаружения одиночного импульса. Поэтому обработка огибающих здесь не актуальна - задача селективности и распознавания немного другая.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Вы мне льстите
Перемножение на прямоугольный сигнал не является оптимальным методом, в силу большого разнообразия полезных сигналов.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
...Может быть легче будет воспринять задачу, если ЗАБЫТЬ о накоплении сигнала за множество последовательных одинаковых сигналов.
Нельзя..., т.к. только накопление позволяет уменьшить шумы на выходе системы, ошибки измерения, увеличить точность, чувствительность... "доставать" сигнал из-под уровня шумов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Перемножение на прямоугольный сигнал не является оптимальным методом, в силу большого разнообразия полезных сигналов.
Да, но просто реализуется в аналоговой технике... В цифре, в качестве опорных огибающих, используют отсчеты гармонического сигнала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Про цифру не говорим - там свои методы и особенности... А вот теперь вспомним Вератор, например, или рисунок эксперимента с ДД-датчиком для этой схемы. Если полезный сигнал имеет малое характеристическое время, то интегрируя по всему периоду, например 3КГц, как пробовал Ciklon, то получаем "размазывание" сигнала на этом промежутке уже внутри каждого периода. ! Энергия полезного сигнала не увеличится, а амплитуда резко уменьшится! Это не оптимально.
Ещё раз повторю вывод - оптимальность должна быть и внутри импульса зондирования и по огибающей , и это разные "фильтры", разные темы. Для золотой серёжки оптимальные параметры фильтра будут другими, чем для медной монеты - это уже внутри импульса зондирования. (Поэтому я перешёл сразу на двухкатушечные схемы - об этом тоже писал давно...- эта схема позволяет.)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Чт: 12 дек 2013 20:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Когда спектр Тх известен, то делают несколько каналов на каждую частоту - и синхронное детектирование, перемножение со своей частотой! со своей! Но пока цифра "слабая" в этих местах, аналоговая схема может пробовать другие способы. Это вариант с неизвестным составом спектра Тх.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пн: 02 фев 2015 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 июн 2010 2:35
Сообщения: 128
Вссем привет!
Скажите, какими элементами поиграться в схеме, чтобы прибор перестал видеть цветнину на глушняк, только чермет? Пологаю, что надо увеличить ёмкость RC интегрирующей цепочки.
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Вт: 03 фев 2015 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Мне не известно, каким простым способом типа настройки можно заставить эту схему не только различить железо от нежелеза, но и подавить один из сигналов. Если сможете такой способ найти, то тоже будет интересно почитать.
... В такой простой схеме, например, можно попробовать совместить частотный и импульсный метод - используя недогашенный "звон" в катушке. ...Но сомневаюсь, что и это заработает...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пн: 19 окт 2015 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1165
Откуда: Беларусь
Попался этот приборчик "Пират"/"Импад" в ремонт.
Открыл крышку - долго матерился на того кто его паял левой ногой.
Потом плюнул и решил культурно переделать на новую плату, а потом уже и разбираться в тонкостях....
После того как новая плата была собрана и после небольших "танцев с бубном" запустилась, я был немного удивлён.
Причём удивлён в приятную сторону.
Прибор на самом деле имеет приличную чуйку - катушка 20см. диаметром, лежащяя на деревянной табуретке, при небольших перемещениях влево-вправо уверенно слышит арматуру в бетонном полу. Настроенный полностью дома прибор, вынесенный на улицу, отказался работать - настроенный в помещении где много эл. магнитных помех, оказался на улице вне диапазона регулировок. Пришлось подстраивать.
Регулятор в обвязке таймера не устанавливал, но заметил что при выбранных номиналах прибор лучше слышит железо, алюминий по дальнобойности хуже.
Так что несмотря на простоту приборчик неплох и любителям покопать всё подряд доставит немало приятных находок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пн: 19 окт 2015 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если делали на своей плате, то разная разводка может влиять на чутьё - поэтому можете выкладывать сюда, вдруг кому-нибудь пригодится, появятся отзывы. Схему есть куда улучшать или развивать, но что-то мало кто выкладывает. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 22 окт 2015 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1165
Откуда: Беларусь
Моя доработка на той плате касалась только выходного каскада на звук.
Пробую сейчас развести плату под типовой польский корпус и детали а-ля-СССР - кондёры К73-17, резисторы МЛТ 0.5....
Сильно уменьшать плату не вижу смысла, зато поле для доработки не ограничено.
Может и генератор на КТ315, КТ361 попробую - лежат килограммы деталей - надо им дать вторую жизнь :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 22 окт 2015 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1165
Откуда: Беларусь
Пробовал ставить пьезоизлучатель от динамика - отказался.
По качеству звука он оказался менее информативен - пробовал несколько разных пьезиков - не понравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 22 окт 2015 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Вадим писал(а):
...Мне не известно, каким простым способом типа настройки можно заставить эту схему не только различить железо от нежелеза, но и подавить один из сигналов. Если сможете такой способ найти, то тоже будет интересно почитать.
... В такой простой схеме, например, можно попробовать совместить частотный и импульсный метод - используя недогашенный "звон" в катушке. ...Но сомневаюсь, что и это заработает...


Я вижу один способ, сигнал с катушки подать на анализатор спектра, на нем наглядно будут видны все зависимости, цветной-черный гармонические составляющие дальше уже калибровка.
Почему по такому принципу не делают приборы мне непонятно, зачем городить огород,
какие-то частотные амплитудные детекторы... если в спектре это все отлично видно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 22 окт 2015 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1044
Откуда: Ukraine, Киев
Видимо потому не делают, что анализатор спектра дороже, чем КР157УД2.. :)

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять"
/Антуан де Сент-Экзюпери/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Чт: 22 окт 2015 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1165
Откуда: Беларусь
Для этого прибора видится два вида применения - детская игрушка - пускай дитя огород перекапывает, доставая очередной супер-пупер- ржавый гвоздь....
И металлистам - пускай чистят наш шарик от брошенного, потерянного, забытого и вбитого нах... в него металла.
Для распознавания металла есть куча других приборов, прекрасно делающих свою работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пт: 23 окт 2015 4:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот человек предлагал такую возможную модификацию схемы : viewtopic.php?f=96&t=9277
Такую схемотехнику на логике весьма удобно развивать, кто пробовал "Терминаторы", тот в курсе. :)
FlyFish писал(а):
Почему по такому принципу не делают приборы мне непонятно, зачем городить огород,
какие-то частотные амплитудные детекторы... если в спектре это все отлично видно...
Так нужно взять и довести до готового к копу изделия. Никто же не против. :) Только я сомневаюсь, что железо без специальной обработки спектров можно будет отличить от цветнины.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пт: 23 окт 2015 4:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
SLBAST писал(а):
Моя доработка на той плате касалась только выходного каскада на звук.
Пробую сейчас развести плату под типовой польский корпус и детали а-ля-СССР - кондёры К73-17, резисторы МЛТ 0.5....
Сильно уменьшать плату не вижу смысла, зато поле для доработки не ограничено.
Может и генератор на КТ315, КТ361 попробую - лежат килограммы деталей - надо им дать вторую жизнь :mrgreen:

SLBAST писал(а):
Пробовал ставить пьезоизлучатель от динамика - отказался.
По качеству звука он оказался менее информативен - пробовал несколько разных пьезиков - не понравилось.
:) Попробуйте поставить телефонный капсюль - помните, такие чёрные бакелитовые с металлической мембраной стояли в советских проводных телефонах с механическим номеронабирателем ? Нужны те, которые 56 Ом, вроде...
КТ315, 361 - хорошие транзисторы, только могут плохо работать здесь,- перегреваются, запас мал..., могут возбуждаться на ВЧ... Можно пробовать на них сделать весь прибор ( без микросхем ) - только пока не до этих "технических причуд". :)
...Я тоже иногда стараюсь ставить МЛТ-0,25 и керамику Н90 ( красные, рыжие плоские квадратики-конденсаторы ) - нормально работает. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пт: 23 окт 2015 4:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
По звуку по-быстрому сделал рисунок,- указаны примерные номиналы. В верхней схеме в нагрузке транзистора стоит обычный автогенератор на логике,- можно поставить генератор на CD4046 или любой другой. При этом происходит модуляция огибающей, как по громкости, так и по частоте. Конденсаторы и резисторе в фильтре подобрать по удобству поиска - для любителей быстро махать нужны одни номиналы, а для глубинной рамки - другие. На пьезике схема очень экономична.
Вторая схема стандартная, с модуляцией от внешнего дополнительного генератора и с нагрузкой на обычные динамики, телефоны...
Диод на входе подключается к выходу второго усилителя-компаратора. Просто выпрямляет импульсы и выделяет огибающую.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пт: 23 окт 2015 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1165
Откуда: Беларусь
...Я тоже иногда стараюсь ставить МЛТ-0,25 и керамику Н90 ( красные, рыжие плоские квадратики-конденсаторы ) - нормально работает. :)
Это красно-рыжее счастье позволяло целому поколению телемастеров безбедно существовать.... Телевизоры "Горизонт" и "Витязь" (и не только они).
Лежит несколько килограммов этого добра в отдельной коробке, но ставить его в аппаратуру никому не советую.
Термостабильность у них ужасная и со временем может "уходить" ёмкость непредсказуемо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Сб: 24 окт 2015 1:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2604
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:D Ну, категоричность только мешает. А уровень знаний телемастеров мне тоже известен...- :lol: Речь шла о К10-7В, как я понимаю. Так вот иностранные, например, с обозначением 104 - дисковые керамические, - это те же самые. Поэтому ставить можно, но понимая их свойства, выбирать место применения.
К слову - я чаще встречал неисправные резисторы, чем неисправные К10-7В.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пн: 28 дек 2015 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 19 апр 2015 13:45
Сообщения: 68
слушайте, да это же пират!
вопрос, можно ли из пирата сделать глубинник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД
СообщениеДобавлено: Пн: 28 дек 2015 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 01 дек 2013 13:27
Сообщения: 221
Откуда: Иваново
хамушкин писал(а):
слушайте, да это же пират!
вопрос, можно ли из пирата сделать глубинник?

Да можно, конечно.

_________________
Пират, Clone pi w, Chance, Quasar AVR, Quasar ARM, Терминатор ПРО, White's classic, Альтаир 2Д, Фортуна 2М...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: