| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД http://md4u.ru/viewtopic.php?f=96&t=8177 |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 12 дек 2013 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Читайте внимательней, обращая внимание на каждое слово... "Комплексный коэффициент передачи такого оптимального фильтра прямо определяется спектром заданного, подлежащего обнаружению сигнала (т.е. его формой и длительностью...)... ... есть функция комплексно сопряженная функции спектральной плотности сигнала" ... т.е.: Коэффициенты передачи фильтра на всем протяжении Частотных составляющих и их Фазовых сдвигов, должны быть равны по величине и противоположны по знаку со спектром входного сигнала, что на практике выполнить невозможно... Для решения таких задач на практике переходят к корреляционному способу оптимального обнаружения сложных по спектру известных сигналов во временной области - накопление результатов перемножения входных сигналов на образ известного сигнала. В частотниках (и в Вераторе так же) используется как раз такой (корреляционный) способ оптимального обнаружения - накопление результатов перемножения на известный образ - прямоугольную огибающую известного гармонического сигнала... |
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 12 дек 2013 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
 Как было бы смешно... Вы оцените некий свой метод и свой фильтр, о котором говорите с той же РС-цепочкой, как конкретный реальный пример. А потом прикиньте все за и против... И про ответ не забудьте - про оптимальный фильтр для случая этого прибора.А потом, на основании полученных результатов сравним работу двух таких фильтров для разделения двух полезных сигналов с разными постоянными времени (- будет ли он оптимален для распознавания?). |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 12 дек 2013 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Вадим писал(а): :lol: Как было бы смешно... некий свой метод и свой фильтр, о котором говорите... Вы мне льстите  , но метод не мой... и известен с середины прошлого века 
|
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 12 дек 2013 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
...Может быть легче будет воспринять задачу, если ЗАБЫТЬ о накоплении сигнала за множество последовательных одинаковых сигналов. Т.е. в пределах одного импульса решается задача обнаружения одиночного импульса. Поэтому обработка огибающих здесь не актуальна - задача селективности и распознавания немного другая. |
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 12 дек 2013 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Sergey_P писал(а): Вы мне льстите Перемножение на прямоугольный сигнал не является оптимальным методом, в силу большого разнообразия полезных сигналов.
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 12 дек 2013 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Вадим писал(а): ...Может быть легче будет воспринять задачу, если ЗАБЫТЬ о накоплении сигнала за множество последовательных одинаковых сигналов. Нельзя..., т.к. только накопление позволяет уменьшить шумы на выходе системы, ошибки измерения, увеличить точность, чувствительность... "доставать" сигнал из-под уровня шумов...
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 12 дек 2013 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Вадим писал(а): Перемножение на прямоугольный сигнал не является оптимальным методом, в силу большого разнообразия полезных сигналов. Да, но просто реализуется в аналоговой технике... В цифре, в качестве опорных огибающих, используют отсчеты гармонического сигнала...
|
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 12 дек 2013 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Про цифру не говорим - там свои методы и особенности... А вот теперь вспомним Вератор, например, или рисунок эксперимента с ДД-датчиком для этой схемы. Если полезный сигнал имеет малое характеристическое время, то интегрируя по всему периоду, например 3КГц, как пробовал Ciklon, то получаем "размазывание" сигнала на этом промежутке уже внутри каждого периода. ! Энергия полезного сигнала не увеличится, а амплитуда резко уменьшится! Это не оптимально. Ещё раз повторю вывод - оптимальность должна быть и внутри импульса зондирования и по огибающей , и это разные "фильтры", разные темы. Для золотой серёжки оптимальные параметры фильтра будут другими, чем для медной монеты - это уже внутри импульса зондирования. (Поэтому я перешёл сразу на двухкатушечные схемы - об этом тоже писал давно...- эта схема позволяет.) |
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 12 дек 2013 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Когда спектр Тх известен, то делают несколько каналов на каждую частоту - и синхронное детектирование, перемножение со своей частотой! со своей! Но пока цифра "слабая" в этих местах, аналоговая схема может пробовать другие способы. Это вариант с неизвестным составом спектра Тх. |
|
| Автор: | RN6HCC [ Пн: 02 фев 2015 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Вссем привет! Скажите, какими элементами поиграться в схеме, чтобы прибор перестал видеть цветнину на глушняк, только чермет? Пологаю, что надо увеличить ёмкость RC интегрирующей цепочки. С уважением. |
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 03 фев 2015 0:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
...Мне не известно, каким простым способом типа настройки можно заставить эту схему не только различить железо от нежелеза, но и подавить один из сигналов. Если сможете такой способ найти, то тоже будет интересно почитать. ... В такой простой схеме, например, можно попробовать совместить частотный и импульсный метод - используя недогашенный "звон" в катушке. ...Но сомневаюсь, что и это заработает... |
|
| Автор: | SLBAST [ Пн: 19 окт 2015 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Попался этот приборчик "Пират"/"Импад" в ремонт. Открыл крышку - долго матерился на того кто его паял левой ногой. Потом плюнул и решил культурно переделать на новую плату, а потом уже и разбираться в тонкостях.... После того как новая плата была собрана и после небольших "танцев с бубном" запустилась, я был немного удивлён. Причём удивлён в приятную сторону. Прибор на самом деле имеет приличную чуйку - катушка 20см. диаметром, лежащяя на деревянной табуретке, при небольших перемещениях влево-вправо уверенно слышит арматуру в бетонном полу. Настроенный полностью дома прибор, вынесенный на улицу, отказался работать - настроенный в помещении где много эл. магнитных помех, оказался на улице вне диапазона регулировок. Пришлось подстраивать. Регулятор в обвязке таймера не устанавливал, но заметил что при выбранных номиналах прибор лучше слышит железо, алюминий по дальнобойности хуже. Так что несмотря на простоту приборчик неплох и любителям покопать всё подряд доставит немало приятных находок. |
|
| Автор: | Вадим [ Пн: 19 окт 2015 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Если делали на своей плате, то разная разводка может влиять на чутьё - поэтому можете выкладывать сюда, вдруг кому-нибудь пригодится, появятся отзывы. Схему есть куда улучшать или развивать, но что-то мало кто выкладывает.
|
|
| Автор: | SLBAST [ Чт: 22 окт 2015 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Моя доработка на той плате касалась только выходного каскада на звук. Пробую сейчас развести плату под типовой польский корпус и детали а-ля-СССР - кондёры К73-17, резисторы МЛТ 0.5.... Сильно уменьшать плату не вижу смысла, зато поле для доработки не ограничено. Может и генератор на КТ315, КТ361 попробую - лежат килограммы деталей - надо им дать вторую жизнь 
|
|
| Автор: | SLBAST [ Чт: 22 окт 2015 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Пробовал ставить пьезоизлучатель от динамика - отказался. По качеству звука он оказался менее информативен - пробовал несколько разных пьезиков - не понравилось. |
|
| Автор: | FlyFish [ Чт: 22 окт 2015 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Вадим писал(а): ...Мне не известно, каким простым способом типа настройки можно заставить эту схему не только различить железо от нежелеза, но и подавить один из сигналов. Если сможете такой способ найти, то тоже будет интересно почитать. ... В такой простой схеме, например, можно попробовать совместить частотный и импульсный метод - используя недогашенный "звон" в катушке. ...Но сомневаюсь, что и это заработает... Я вижу один способ, сигнал с катушки подать на анализатор спектра, на нем наглядно будут видны все зависимости, цветной-черный гармонические составляющие дальше уже калибровка. Почему по такому принципу не делают приборы мне непонятно, зачем городить огород, какие-то частотные амплитудные детекторы... если в спектре это все отлично видно... |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 22 окт 2015 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Видимо потому не делают, что анализатор спектра дороже, чем КР157УД2..
|
|
| Автор: | SLBAST [ Чт: 22 окт 2015 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Для этого прибора видится два вида применения - детская игрушка - пускай дитя огород перекапывает, доставая очередной супер-пупер- ржавый гвоздь.... И металлистам - пускай чистят наш шарик от брошенного, потерянного, забытого и вбитого нах... в него металла. Для распознавания металла есть куча других приборов, прекрасно делающих свою работу. |
|
| Автор: | Вадим [ Пт: 23 окт 2015 4:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
Вот человек предлагал такую возможную модификацию схемы : viewtopic.php?f=96&t=9277 Такую схемотехнику на логике весьма удобно развивать, кто пробовал "Терминаторы", тот в курсе. FlyFish писал(а): Почему по такому принципу не делают приборы мне непонятно, зачем городить огород, Так нужно взять и довести до готового к копу изделия. Никто же не против. какие-то частотные амплитудные детекторы... если в спектре это все отлично видно... Только я сомневаюсь, что железо без специальной обработки спектров можно будет отличить от цветнины.
|
|
| Автор: | Вадим [ Пт: 23 окт 2015 4:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
SLBAST писал(а): Моя доработка на той плате касалась только выходного каскада на звук. Пробую сейчас развести плату под типовой польский корпус и детали а-ля-СССР - кондёры К73-17, резисторы МЛТ 0.5.... Сильно уменьшать плату не вижу смысла, зато поле для доработки не ограничено. Может и генератор на КТ315, КТ361 попробую - лежат килограммы деталей - надо им дать вторую жизнь SLBAST писал(а): Пробовал ставить пьезоизлучатель от динамика - отказался. По качеству звука он оказался менее информативен - пробовал несколько разных пьезиков - не понравилось. Попробуйте поставить телефонный капсюль - помните, такие чёрные бакелитовые с металлической мембраной стояли в советских проводных телефонах с механическим номеронабирателем ? Нужны те, которые 56 Ом, вроде...КТ315, 361 - хорошие транзисторы, только могут плохо работать здесь,- перегреваются, запас мал..., могут возбуждаться на ВЧ... Можно пробовать на них сделать весь прибор ( без микросхем ) - только пока не до этих "технических причуд". ...Я тоже иногда стараюсь ставить МЛТ-0,25 и керамику Н90 ( красные, рыжие плоские квадратики-конденсаторы ) - нормально работает.
|
|
| Автор: | Вадим [ Пт: 23 окт 2015 4:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
По звуку по-быстрому сделал рисунок,- указаны примерные номиналы. В верхней схеме в нагрузке транзистора стоит обычный автогенератор на логике,- можно поставить генератор на CD4046 или любой другой. При этом происходит модуляция огибающей, как по громкости, так и по частоте. Конденсаторы и резисторе в фильтре подобрать по удобству поиска - для любителей быстро махать нужны одни номиналы, а для глубинной рамки - другие. На пьезике схема очень экономична. Вторая схема стандартная, с модуляцией от внешнего дополнительного генератора и с нагрузкой на обычные динамики, телефоны... Диод на входе подключается к выходу второго усилителя-компаратора. Просто выпрямляет импульсы и выделяет огибающую. |
|
| Автор: | SLBAST [ Пт: 23 окт 2015 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
...Я тоже иногда стараюсь ставить МЛТ-0,25 и керамику Н90 ( красные, рыжие плоские квадратики-конденсаторы ) - нормально работает. Это красно-рыжее счастье позволяло целому поколению телемастеров безбедно существовать.... Телевизоры "Горизонт" и "Витязь" (и не только они). Лежит несколько килограммов этого добра в отдельной коробке, но ставить его в аппаратуру никому не советую. Термостабильность у них ужасная и со временем может "уходить" ёмкость непредсказуемо... |
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 24 окт 2015 1:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
 Ну, категоричность только мешает. А уровень знаний телемастеров мне тоже известен...- Речь шла о К10-7В, как я понимаю. Так вот иностранные, например, с обозначением 104 - дисковые керамические, - это те же самые. Поэтому ставить можно, но понимая их свойства, выбирать место применения.К слову - я чаще встречал неисправные резисторы, чем неисправные К10-7В. |
|
| Автор: | хамушкин [ Пн: 28 дек 2015 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
слушайте, да это же пират! вопрос, можно ли из пирата сделать глубинник? |
|
| Автор: | донг [ Пн: 28 дек 2015 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсник С Амплитудным Детектором ИМПАД |
хамушкин писал(а): слушайте, да это же пират! вопрос, можно ли из пирата сделать глубинник? Да можно, конечно. |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|