О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 14:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 22 мар 2013 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Хорошо, пойдем дальше. Возможно придется вывести под крышечку батареек переменное сопротивление R48, чтобы вручную делать балансировку грунта.
Вопрос для меня актуальный. Вот ссылка - автор я.
На своей частоте АСЕ 250 продавливает песок глубоко, как-то поднимал пятак СССР с 45 см. Но золото откликается на этой частоте весьма вяло и толку от "глубины просвечивания" - мало... С другой стороны, золото лучше откликается на частотах 12-15 кГц (по слухам), но глубина продавливания на такой частоте уменьшится.
Надо чтобы два оптимума пересеклись. Песок - неплохой материал для работы, минерализация минимальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 0:47 
Ася 250 с родной катушкой должна работать на частоте 6,5 КГц.В реальности есть какой то не большой разброс, не влияющий на работу.
12 КГц - это далеко, пробуйте делать на 10 КГц.
Был у меня в гостях один "умелец", рассказывал, что похожее делал - в итоге: с глубиной на грунте попрощался,шкала дискрима поменялась, большая медь пропала, но для пляжного поиска какие то выгоды в этом всем увидел.При этом никаких переделок в самом приборе не потребовались.
Что б не лепить какие то измерительные катушки к осцилографу сделайте простой делитель на резисторах и подключайтесь просто к передающей обмотке.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 8:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Повышение частоты дает лучшую чувствительность к мелким целям. Не обязательно эти цели будут золотые. Всякие кусочки цветного металла, обломки, обгрызки и особенно фольга будут обнаруживаться четче и глубже.
Для поиска золота используются детекторы с повышенной частотой, главным образом не потому, что золото на него лучше откликается, а потому что в естественных условиях золотые самородки представляют собой
малюсенькие, крохотные цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 8:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Спасибо за рекомендации с частотой, обязательно приму во внимание. DD-катушка делается под конкретную задачу (соленость моря, минерализацию песка под Керчью), поскольку эта самая минерализация близка к нулю на хорошо промытом песке, то будем надеяться, что даже более высокая частота продавит его, здесь нужно проэкспериментировать. Известно, что самородки ищут еще на более высокой частоте, чем 12 кГц. Конечная задача выглядит в моем представлении так: даю понюхать золото 585 пробы, если на шкале Target ID (аналог шкалы VDI на АСЕ 250) показания убегают к краю, то вращая R48 возвращаю золото "на свое место" (сейчас оно левее центра). Потом оставляю три ячейки дискриминации, с центром на пойманном золоте и черт с ней с медью, алюминием и тем более железом... Главный момент - повышенная частота также даст возможность разделить род металла, напр. сейчас золото невозможно отличить от 10 коп.укр. и язычка от алюм. пивной банки.
Мне представляется, что зонд, который делается за 10 сек. из бросовых материалов - это сильное решение, хотя бы потому что не нужно лезть в схему или делать переходку на разъем АСИ, и потом, работа с зондом - это полная развязка по напряжению - никакого эл.контакта с исследуемой схемой. Он еще очень пригодится для намотки DD-катушки/катушек и подбора частот.
Возьму на себя смелость даже рекомендовать этот "неконтактный" способ измерения частоты МД/катушек...


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вс: 31 мар 2013 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 15:48 
Послушайте еще один мой совет.Не нужно ничего там внутри крутить!Что б поставить дискрим на место достаточно в приемной обмотке поставить RC цепочку, подобрать опытным путем (как просчитать не скажу,незнаю).И если поиграться, то можно получить более растянутую шкалу в нужном секторе.Понятное дело, что обрежется в другом месте.Плохо, что у аськи шкала дискрима разбита на мало участков.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Да дело в том, что я изначально наметился вынести этот переменный резистор R48 куда-нибудь под крышечку батарей. Им можно пользоваться примерно как GROUND BALANCE в других приборах. Но попробовать довернуть фазу на приемной катушке (разместив RC-цепочку непосредственно в разъеме) я попытаюсь, тем более, что это никогда не поздно сделать - может, тогда мне действительно удастся совсем не затронуть схему АСЕ 250.
Изображение
Вот, к примеру, схема родной катушки от АСЕ 350 - можно видеть конденсатор и резистор.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Пт: 29 мар 2013 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2013 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Мы остановились на намотке Тх катушки от будущей DD. Намотал эту катушку из проводов от "витой пары".
Изображение
Здесь 9 витков этого кабеля, лишенного внешней оболочки, т.е. 9 х 8 = 72 витка, соответственно, распаянных "конец-начало". Подключаю выход катушки через предохранительный резистор 1,1 Ом к контактам 1,4 разъема (купил за 5 грн.). Для того, чтобы не возбуждался вход АСИ - на контакты 2,3 (к которым будет подключаться катушка Rx) временно припаиваю резистор 10 Ом. Подтыкаю разъем и включаю АСЕ 250 - она два раза пикнула и включилась как обычно, не заметив подмены. Осциллограф показал наличие генерации "новоявленной" катушки Тх (сигнал снимал пробной катушкой-зондом):
Изображение
А частотомер показал ожидаемую частоту:
Изображение
Немного капризничала звуковая карта - не хотела распознавать пробную катушку-зонд, как микрофон, пришлось обмануть ее, подпаяв к катушке резистор на 10 кОм и конденсатор 0,47 мкФ, смотрите картинку:
Изображение
Изображение
Схемки.

Выводы: удалось запустить АСЕ 250 на повышенной частоте, "не лазия" в нее. Намоточный провод - недорогой и общедоступный ("витая пара" от межкомпьютерных сетей). Катушки, выполненные этим проводом обладают несомненным преимуществом - очень маленькой межвитковой емкостью. Катушки рыхлые, ненапряженные механически, поэтому следует ожидать высокой термостабильности. Катушки не боятся заливки эпоксидкой - раз полученные параметры никуда не уйдут при полимеризации.
Но есть вопрос - сейчас я намотаю похожую катушку Rx, она будет такая же "толстенькая" и при характерном наложении друг на друга, почти скроется зазор между катушек - плохо это, или хорошо? Могу ли я делать "взаимопроникновение" катушек - вкладывая витки одной, между витков другой катушки (так карты иногда тасуют)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 30 мар 2013 0:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну так конкретно утверждаете о достоинствах такой катушки, удивляет осведомленность... :D
Трудно возразить...
не годится это, в принципе как для датчика. Слишком рыхлая и толстенькая.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 30 мар 2013 0:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Я физик немножко, в МД-строительстве новичок, правда...
Вот, кстати, наугад ткнул - толстенькая и дорогущая... а почему, собственно?
Э... катушки взаимодействуют? - несомненно, катушки обе находят металл? - да обе, а если одна в другую будут краешком вложены, то взаимодействие улучшится... скомпенсируем конечно... в общем, в ближайшее время сам и отвечу на эти вопросы, с цифрочками...
Лучшей добротностью обладает единственный виток, висящий в воздухе. Мы туго мотаем катушки, где витки отделены друг от друга только тонким слоем лака - а это не есть хорошо в плане добротности и остаточной механической напряженности... А здесь толстый полиэтилен, значит добротность вырастет, но не только в этом "плюсик": если пойдет нагрев, то полиэтилен "подвинется", где наружу, а где внутрь (т.е. площадь S катушки не изменится и L=const) и не даст измениться сечению (а значит R) самого проводника, отсюда и стабильность (мысленный эксперимент, вообще-то). Катушка только внутри рыхлая, а снаружи - жесткая.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Сб: 30 мар 2013 1:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 30 мар 2013 0:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нет, немного нетак. Находит металл одна катушка (должна как бы) потому что первая она излучает поле и ей некогда находить.. Ну чтото вот так. Потом когда делают датчик то взаимное влияние - оно какбы исключается, его нет. Первая катушка, передающая, она не знает что там гдето есть вторая. Нет промеж них связи, мы ее устраняем, говорим- сбалансировали. Насчет добротности, это извините не так совсем. Один виток не имеет добротности поскольку нет индуктивности (на этих частотах, наших) Так что это конечно надо почитать постепенно.
Добротностью обладает та катушка которая сможет накапливать энергию, индукцию. Зазор промеж витков- это потери и снижение индуктивности, читай добротности. Не все просто.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 30 мар 2013 1:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Поразмышляю еще, ну... и сделаю катушку из рыхлого кабеля... глянем что выйдет.
Изображение
Диаметр катушек по внешнему краю - 10 см. Из круглых можно легко сделать овальные:
Изображение
Приемную катушку сделал на 11 х 8 = 88 витков (нашел "витую пару" чуть более тонкого диаметра, поэтому катушки кажутся одинаковыми, хотя на Rx витков больше на 22%). Сопротивление: 2,9 Ом для Тх и 3,2 Ом - для Rx.
Запускаем катушку ТХ от генератора АСЕ 250 (см. в др. сообщениях выше), а на выход катушки Rx подключаем мультиметр в режиме измерения переменного напряжения.
Информативности ради, ввел в кадр мультиметр, а с ним сведение не получается. Если отнести измерительный прибор сантиметров на 30, то взаимным перемещением катушек можно легко добиться "нулей" на табло (т.е. разбаланс <0,001 В). Склоняюсь к овальным катушкам: чувствительность будет ниже, чем на круглых катушках, но судя даже по этим снимкам, зона "просвечивания" земли с овальными катушками процентов на 50 больше.
Эксперимент с "взаимопроникновением" катушек не делал, потому что намерен на финише статически экранировать только катушку Rx.
Ну что ж - приступаю к монтажу. У меня в огороде лежит дивная плита из графита (по-видимому - это электрод от электролизной ванны, выпросил у соседки - у нее тротуар из них выстлан, завтра сфотаю - обалдеете).
Изображение
Графитная пластина.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Чт: 04 апр 2013 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 апр 2013 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Мой "отвлеченный вопрос" потихоньку обрастает конкретикой...
С утра сходил в огород, отпилил от своей "суперзаначки" кусочек графита и сделал дальнейшие шаги по датчику.
Изображение
Здесь показаны обе катушки и "постель". Постель/стапель - это стеклотекстолит, толщиной 3 мм, монтаж катушек на ней означает, что никакой работы снизу будущего DD-датчика не будет - в самом деле: положим на постель катушки Rx, Tx, сведем, зафиксируем эпоксидкой со стеклотканью и ВСЁ.
ИзображениеИзображениеИзображение
Взял сверло на 10 мм, просверлил дырку и немного разогнал ее в кубике графита, а полученный порошок собрал. Обмотал х/б ниткой катушку Rx для улучшения адгезии с клеем ПВА. Размешал клей с порошком графита в пропорции 50 на 50 и покрыл этой смесью катушку Rx. Положил намазанную катушку на предназначенное для нее место на "постели" и поставил на просушку. Катушку Tx мазать антистатиком не буду вообще.
Катушка Rx просохла. Проверил сопротивление графитового экрана:
ИзображениеИзображение
Сопротивление экранного графитного слоя низкое (1 кОм), поэтому разрезал экран (на след. кадре видно красную полоску) и занялся отводом "земли" с экрана катушки Rx и соединительным кабелем (он зелененький).
Отвод "земли" от эл.статического экрана катушки сделал голым проводком от "витой пары" (пользуясь термоклеем, приклеил/впаял проводок в покрытие с шагом 2 см., проводок взял 15 см. длиной и пустил по внешней верхней стороне катушки Rx).
Изображение
По соединительному кабелю: каждая катушка соединена с блоком АСЕ 250 двумя экранированными кабелями, провод, соединяющий "землю" блока АСЕ 250 со статическим экраном DD-датчика идет со шпильки 5 разъема и в эту же точку сходятся все "экраны" (см. схему, концы и начала катушек не отмечаю, потому что при настройке все равно нужно пробовать фазировку: только при правильной фазировке катушек, начинает работать пинпойнт АСИ). Все провода кабеля - МГТФ. (В общем: "паук", никакой подстроечной пакости, только голые катушки и самый лучший экранированный провод: МГТФ, бескислородная медь, посеребреный экран).
Сначала взял выход с катушки Rx на вольтметр и воткнув разъем в блок АСЕ 250 увидел, что частота на катушке Tx снизилась до 11 кГц - сказалось уплотнение витков изолентой и присутствие второй катушки. Потом свел катушки до разбаланса 1 мВ (поскольку нет "прокрустова" корпуса, то доп. компенсационных витков и проводков не потребовалось), потом откинул вольтметр, а подпаял проводки из соединительного кабеля к катушке Rx и провел на столе первое испытание этой катушки с золотой сережкой (и сравнение с родной катушкой 6,5х9" от АСЕ 250). АСЕ 250 в ролике перекрашенная - не обращайте внимания.
Итог. Для застегнутой золотой сережки стало 17 см, а было 13, для расстегнутой: стало 7 см, а было 5. Условия испытаний оказались самыми тяжелыми для квартиры: DD-датчик освещался настольной лампой дневного света (такая, на параллелограммах - это большой источник помех), компьютер и монитор включен, усилитель тоже включен. Думаю, на природе результаты будут лучше.
Интересно, что шкала дискриминации никуда не сдвинулась: пятак СССР на своем месте, 50 коп.укр. - откликается с "беллтоном", нейзильберовый пятак укр. - тоже там, где и должен быть (1-2 ячейка шкалы). Пинпойнт работает. Т.е. в АСЮ "лазить" вроде незачем, хотя R48 из схемы, кот. гуляет в Сети, обязательно выведу под крышечку батарейного отсека, будет "как взрослая" - с балансом грунта.
В целом - на пятак чуйка ухудшилась, а на золото - увеличилась, а нам того и нужно. Размер новой катушки по длинной стороне - 12 см., (а родной АСЕвской, которая в ролике и ниже на снимке - 22,5 см). Чуть не забыл про феррит. На плоский феррит реакции нет, а на ферритовое кольцо, взятое из компьютерного БП (есс-но, провода срезал) - реакция была, вот ее и буду убирать резистором R48, потому что с родными катушками АСЕ 250 никакого феррита не видит.
ИзображениеИзображение
Подремонтировал родную "асину" катушку, были забоинки, заодно черным (эпоксидка с порошком лазерного принтера САМСУНГ) приклеил пару стеклотканевых латочек на датчик. На следующем снимке датчик уже с кабелем, до финиша совсем немного. Кабель будет заделан в эпоксидку на 4 см., он заведен под красную катушку Тх и там распаян по месту, с мин. длиной экранированных проводов до каждого вывода.
Через несколько дней выведу новый DD-датчик на прогулку по пляжику и проверю в деле. Очень интересна реакция на золотую цепочку...
Спасибо за советы - добавило понимания и решимости (здесь, в Керчи, даже осциллографа не было).


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Чт: 16 май 2013 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 13 апр 2013 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Мог бы продолжить в пред. сообщении, но вопрос отдельный...
Собственно, а почему в DD-датчиках катушки разные? А ведь уже при настройке мы ставим их противофазно. Вопрос шире, чем кажется на первый взгляд. А звучит он так: неплохо бы изначально "подпустить дифференциальности" и вычесть все одновременно действующие факторы (грунт, температуру, внешние поля). Тогда катушки должны быть абс. одинаковы (и обе закрыты экранами от статических зарядов). Грунт вычтется, а монетка останется, интересно, что в в реж. пинпойнта будет провальчик строго над ней.
Какие мысли по этому вопросу?
Следующую DD-катушку намотаю, по возможности, симметрично. Не смейтесь - выйду в поле, прозвоню квадрат чистой земли своей АСЕй и сведу катушки на высоте 3 см. от земли, хотя, если катушка готовится для пляжа, то сделаю это на песке пляжа... Пока не нашел "витую пару" с многожильными проводками внутри (на том, кот. имеется, я перескакиваю через 3,5 Ома и Тх не заводится от генератора АСИ). Могу поменять на графит, но по Украине. Надо метров 30.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Сб: 13 апр 2013 11:53, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 13 апр 2013 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Чувство к мелким предметам (не к золоту) увеличилось за счет малого размера катушки, плотность поля в рабочей зоне увеличилась. Золото тут не при чем. На пятак уменьшилась, т.к. траэктория замыкания поля стала короче.
Вы считаете что катушка дифференциальна и состоит(должна состоять) из 2х одинаковых? Тогда задайтесь вопросом что делает каждая из них по отдельности и зачем их объединяют вместе и какая промеж них связь, где выполняется дифференциальное условие, в чем.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 13 апр 2013 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Я поднял частоту до 11 кГц, что тоже немаловажно, на ней золото откликается чуть получше, чем на 6,7 кГц, которая была.
Если есть возможность "подпустить дифференциальности" - то почему бы этого не сделать? Попробую, ПОМЕРЮ, отпишусь. Ожидается, что новая катушка будет очень чувствительной к фазе отклика (все идеальное: провод, кабель и сведение в реальных условиях).


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Сб: 13 апр 2013 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 13 апр 2013 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Опять же- не "золото" а мелкий в сечении объект. А для "золота" в вашем понимании понадобится не 11, а 18кГц, а то и 25... Ваша частота- это еще не та частота чтобы делать такие глобалые выводы.
По поводу "дифференциальности" вы заблуждаетесь. Не там ее ищите, вернее, не там увидели.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Сб: 13 апр 2013 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Да-да, я как раз хочу еще выше поднять частоту (тогда даже моего провода хватит, витков меньше).
Но давайте медленно. Вышеописанную DD-катушку я сводил на столе в бетонном доме, при наличии больших помех (люм.лампа, комп., усилитель звука) вот и получил в подарок реакцию на феррит. Я не описал один факт, думая, что эти подробности никому не нужны. Так вот: когда первый слой эпоксидки высох, решил проверить разбаланс катушек. Получилось около 11 мВ, немножко расковырял клей и пошевелил один край верхней катушки (ее элементарно можно было плющить пальцами, витки мягкие под слоем изоленты), но не удалось получить разбаланс меньше 7 мВ, поэтому применил экранированные щупы и пайку к выводам катушки Rx, но все равно - 5 мВ и все. Потом обратил внимание, что если прибор носить вокруг катушек на расстоянии вытянутых щупов, то имелись места, где получалось 0,000 В. Я тогда и подумал, что если я достиг какого-то равновесия, то вынеся под шлиц R48 в схеме АСЕ 250, остального добьюсь по месту, в поле, поэтому прекратил дальнейшие опыты и стал заливать эпоксидкой катушки дальше...
Сейчас размышляю - чего я "нескомпенсирую", если подключу Tx к генератору АСЕ 250, и буду этой катушкой двигать относительно ранее закрепленной к "постели" катушки Rx прямо в поле? Я облучаю землю частотой 15 кГц (запланировал такую), она как-то откликается, вторая катушка чувствует первую и отклик земли, но подсоединена противофазно, вольтметр подключен к ней экранированными проводами, лежит на расстоянии полметра, АСЕ 250 тоже на расстоянии чуть больше метра, но в другой стороне. Что я вычту? - да все остальные возмущающие факторы: температуру, наводки, если будут - я вообще все "вычту": фазы и амплитуды, тем более, если катушки одинаковы...
Не думаю, что после такой настройки DD-датчика снова "вылезет" феррит. А если все правильно, то почему так никто не делал?
Мне тем легче, что катушка предназначена для поиска на маломинерализованном песке, одинаковом вдоль всего побережья Керчи (штормами промытый песочек прибойной полосы) - там и буду настраивать... В общем - подождем, был бы провод - уже бы все проверил и отписался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченный вопрос по АСЕ 250 (изменение частоты)
СообщениеДобавлено: Чт: 16 май 2013 8:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Отчет о работе DD-снайперки 12х12 см. на 11 кГц для АСЕ 250
Изображение
Испытания проводил на пляже, заряд аккумуляторов был на последнем делении, и они окончательно сели к испытаниям "НЕЛ торнадо" на пятак (которые и так многим известны).
Опишу отдельно реакцию новой катушки (я назвал ее "Толстяк 1") на золото: со мной была только маленькая золотая иконка (2х2 см и весом примерно 1,2 г, которую поднял пару дней назад с катушкой 6,5х9"). На ней половину площади занимает вставка из белого золота. Она пищит "цветом" до глубины 15 см., а на этой глубине в одну сторону появлялся низкий тон сигнала (а в другую сторону оставался высокий), а при подъеме датчика на 1 см над песком, сразу наступало молчание.
Поскольку золотая мишень была крупноватой, то для испытаний брал еще два мелких предмета - копаный капсюль времен ВОВ, довольно погрызенный временем и маленький болтик, который оказался то ли из бронзы, то ли из стали с хорошими присадками - все катушки видели его как цветной металл.
После проверки новой катушки, сделанной на ближнем пляжике (я дал ей имя "Толстяк 1" и она показала 10 см на капсюль в песке , что очень порадовало меня), тут же захотелось проехаться на горпляж и пробежаться с ней по-настоящему. Не рихтовал, не красил, укрепил как-то на палке от швабры и поехал...
Изображение
На пляже были отдыхающие, поэтому выбрал тихий уголок за его пределами.
Несмотря на маленькие размеры, у катушки оказался довольно большой захват (см. ниже), так что мне не пришлось укорачивать шаг. Это место было парой дней раньше специально прозвонено мною двумя катушками (6,5х9" и НЕЛ Торнадо), но моя самодельная малышка стала выдергивать из песка копейки СССР и украинские пятаки. С украинскими пятаками из нейзильбера было понятно - ранее они находились в отсечке и прибор их не видел, а новая катушка, работающая на частоте 11 кГц, стала признавать этот металл за цветмет. А вот копеечки СССР действительно стали индикатором качества моей катушки, потому что некоторые лежали на глубине 15 см и были явно пропущены мною ранее.
Потом попалась ажурная серебряная цепочка:
Изображение
Я не уверен, что смог бы ее найти с родной асевской катушкой. Дома проверил - родная катушка 6,5х9" озвучивает ее, как замочек от пива, и не видит, растянутую, дальше 5 см.
Изображение
Где-то здесь нашел серебряную цепочку.
Понравился резкий звук и острая реакция на цель, наверное, характерные для этого типа катушек.
Тучи стали сгущаться, задул холодный ветерок, и чтобы не попасть под ливень, я укатил домой.
Изображение
Золотой медальон был поднят двумя днями ранее, еще старой катушкой, показываю его, потому что он упоминается в таблице вверху.

Некоторые выводы после первого выхода.
Датчик работает, свои функции выполняет - это главное (мелочь, всякую "дрись", видит ой-ой-ой - несколько раз просто не поднял - замучился искать в песке). Понятно, что есть свои нюансы, может быть потому, что допустил главный недочет: сведение катушек делал на столе дома, в условиях специфических помех, и после заливки заметил нехорошую реакцию на ферритовое кольцо, взятое с БП компьютера - катушка ловит его с высокочастотным тоном (т.е. как цветной металл) на расстоянии 7 см и низким тоном отмечает с 10 см; кроме того - оставил резистор граундбаланса R48 в схеме АСЕ 250 в положении заводской настройки и вообще не трогал его.
Я писал выше, что у меня не сдвинулись на шкале Target ID монетки - это так, но десюльник укр. вроде перешел на один квадратик вправо. А вот мелкое железо, типа ржавых гвоздиков, как раз сильно залезло на монетки, и сейчас гвоздики пересеклись с 10 коп.укр. Очень паршиво, что там же вылезла и железная крышечка от пивной стеклянной бутылки и пищит "цветным" сигналом. Проклятье пляжей - алюм. замочек от пивной банки, тоже стал мешаться с 10-ю коп.укр и иногда выныривает даже правее - там где 25 коп.укр. (а с родной катушкой он был левее на одну позицию, чем 10 коп.укр., т.е. в целом, замочек от пива передвинулся на 2 и даже 3 квадратика). Замочек от пивной банки, положенный на песок, мой датчик ловит по линии симметрии: вперед от датчика на 5 см и назад еще на 5 см, так что вся линия захвата составляет примерно 22 см. Пинпойнт точно показывает позицию и глубину для всех монеток из цветного металла, но работает неправильно на мелкие железные цели (прямо над целью появляется провал сигнала пинпойнта, а сильнее всего пищит по центрам катушек Rx и Тх и врет насчет глубины). Так что если индикатор Target ID показывает что-то около центра шкалы - то пинпойнту верить можно, если левее - то будут сложности с целеуказанием (тогда надо ловить цель, будто у вас в руках АСЕ 150, надеюсь понятно).

Выводы. Разделение металлов ухудшилось (отвратительно, что некоторые новые крышечки от стеклянных пивных бутылок пищат "беллтоном", правда я знаю, что так они пищат на АСЕ 350 с ее родной DD-катушкой), но сильной стороной этой катушки является то, что золото вышло из тени (из низкочастотной озвучки) и переместилось вправо по шкале Target ID.
Буду ли я ходить с ней "на золото"? - конечно буду, раз она видит тоненькие дамские золотые цепочки, но ее удел - полоса чистого прибойного песка.

Недавно с другом прошлись на пляж и сделали испытание катушки на мелкое золото. Посмотреть можно здесь.

Следующей будет DD-бабочка на 4 переключаемых частоты (хочу от 2 кГц до 11 кГц: 2 тумблера и 2 конденсатора), мотать катушки буду на 2-литровую банку и сводить непосредственно на песке пляжа. Катушки Тх и Rx будут одинаковыми по виткам, строго круглыми и будут обе покрыты графитным антистатиком с сопротивлением 10 кОм по дальним точкам. Эта катушка готовится как универсальная подмена родной 6,5х9", но с преимуществами DD и с улучшенным разрешением на мелкие цели и золото с высокочастотной стороны диапазона и на медь - с низкочастотной.

Всем спасибо за помощь, тему продолжу, если появятся вопросы. По новой катушке открою новую тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (и не только...)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 7:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
LC-генератор с диапазоном в декаду (2-20 кГц) - не такая уж трудная задача, если паять самому. Поэтому задаюсь диапазоном 3-10 кГц (если повезет, то разгоню пошире) и пробую приноровиться к Garrett АСЕ 250. Условие - в АСЮ не лазить.
Для начала мотаю катушку Тх на стеклянной 2-литровой банке на верхнюю частоту намеченного диапазона. Наматываю 9 витков жилок от кабеля "витая пара" и получаю 9 х 8 = 72 вит.
Изображение
Ее частота, при возбуждении от генератора АСЕ 250:
Изображение
(на картинке представлены вирт. осциллограф, частотомер и спектроанализатор)
Для понижения частоты, пробую поставить в параллель катушке конденсатор С1=0,47 мкФ., собственно - вот объект:
Изображение
Но не тут-то было - генератор не запустился.
Пришлось искать границу надежной работы катушки Тх от генератора АСЕ 250.
Изображение
Частота, полученная с конденсатором С1=0,1 мкФ.

При добавлении в параллель еще одного конденсатора 0,1 мкФ - снова срыв генерации. При уменьшении добавочного конденсатора до 0,047 мкф (т.е. суммарная емкость составила примерно 0,15 мкФ) - схема тоже не заработала.
Изображение
Рабочий момент: катушка Тх, кондесаторы 0,1 мкФ и 0,047 мкФ. Внутри катушки можно видеть измерительный зонд (он оранжевого цвета).

В итоге, с этой катушкой мы получаем всего 2 частоты работы: 10389 Гц и 8,78 кГц. - скромненькая "многочастотность"... Но полученный результат уже можно взять на вооружение и сделать для себя небольшую DD-катушку (бабочку), предназначенную для поиска мелких целей (и золота на пляже). Для желающих изготовить двучастотную катушку, нужно намотать на 2-литровой банке катушку Rx (витков берите на 30% больше). Тумблер, которым вы будете подключать конденсатор 0,1 мкФ к шпилькам 1,4 разъема, можно залить в коробочку вместе со штекером, а можно вместо тумблера взять геркон и переключать частоту, поднося магнитик. Настройка DD-катушек разнообразно описана на сайте.
Выводы. Для получения частот в заданном диапазоне (3-10 кГц) недостаточно только подбирать емкости, придется секционировать L (или перенастраивать обвязку генератора в схеме АСИ, для получения более широкого диапазона его работы).

Пробую нарисовать секционированную катушку Тх:
Изображение
Вот такой отталкивающий монстрик получился. В показанном положении ключа К3 имеем основную схему, показанную выше.
Еще беда в том, что генератор АСЕ 250 не желает запускаться при превышении сопротивления катушки Тх 3,9 Ом. А у меня основная катушка (по верхней схемке) уже имеет сопротивление 2,7 Ом. Нашел многожильную "витую пару", отрезал кусок, который при распайке даст около 1 Ома, буду мотать поверх полученной, коммутировать, пробовать подбирать емкости и мерить...
Продолжение следует.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вс: 09 июн 2013 11:14, всего редактировалось 14 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (давайте встряхнемся)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Уважаемый Ciklon, я доподлинно знаю схему генератора АСИ, просто хочу "встряхнуться" и выжать все что можно, не меняя схемы МД. Ведь мало кто ДЕЛАЛ...
Если уж вмешиваться в схему, то вообще бы поставил отдельный генератор на TDA7294 с питанием ± 40 В...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (давайте встряхнемся)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Схема спроэктирована уже, ее нельзя "выжать" Можно только изменить от того что уже заложено. Но надо отдавать себе отчет в действиях, знать хотябы приблизительно как устроено вообще и как работать будет на грунте. Не на столе!

Питать чтото питанием в 40-50В зачем? Чего не хватает? Там всего есть достаточно... Там последовательное возбуждение и ток там до 150ма в контуре. При 70-80 витках того контура выходит до 12 ампервитков! Это не мало...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (давайте встряхнемся)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Затверждая пройденное, рисую схемку DD-катушки на 4 частоты (8,9,10 и 11 кГц).
Изображение
Ключи и конденсаторы надо разместить в маленькой коробочке и залить эпоксидкой вместе с кабелем и штекером. (Если когда-нибудь что-нибудь откажет - то расколотить все молотком и спаять выход по-новой). Емкости в сумме должны составить 0,125 мкф. Катушки мотать на 2-литровой стеклянной банке одножильным проводом от кабеля "витая пара" (избегайте индекса ССА - это плакированный медью алюминий). Катушка Тх (генераторная) состоит из 9 витков этого кабеля без внешней оболочки, распаянного "конец-начало", так что получится 72 витка (см. самый первый снимок), а катушка Rx (приемная) должна состоять из 11 витков кабеля. Если не сильно ужимать намоткой изоленты катушку Тх, то как раз выйдете на частоту 11 кГц. Экранировать нужно только приемную катушку. Для экрана я бы советовал клей ПВА и графит.
Для измерения частоты можно пользоваться простым зондом на 5 витков любого провода:
Изображение
Изображение
Схемы виртуального частотомера, осциллографа и анализатора спектра можно найти в Сети. Для сведения катушек понадобится мультиметр.
Пройдя этим путем, вы получите уникальную DD-снайперку, с возможностью пошаговой подстройки частоты (датчики на повышенные частоты, даже одночастотные, для АСИ никто не делает).


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вс: 09 июн 2013 8:49, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (давайте встряхнемся)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Сам я буду делать именно эту катушку чуть позже (потому что устраивает предыдущая снайперка на 11 кГц и потому что сейчас "пру дальше", в надежде получить более широкий диапазон частот). По ключам. Я бы советовал ставить пару герконов, а в коробочке сделать над ними специальные чистые окна, а с боков окошек - пластины трансформаторного железа, к которым будет прилипать магнитик. Но можно и простые тумблеры, только позаботиться, чтобы вовнутрь не затекла эпоксидка.
Тоже подумываю о заливке всего датчика в экран Фарадея. Но на данной катушке у меня вышли разные сопротивления для Tx и Rx, при одинаковом числе витков (разные кабели были), поэтому особо не заморачиваюсь с экранировкой и советую экранировать только приемную катушку. Будет хороший провод - сделаю все симметрично.
Почему пришли к выводу о запечатывании в экран Фарадея обеих катушек?


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вс: 09 июн 2013 9:25, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (давайте встряхнемся)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Юрий_Ск писал(а):
.Почему пришли к выводу о запечатывании в экран Фарадея обеих катушек?


Это горькая правда... Кто не знает- потом жалеет. Пляж- это еще не все о МД. Причем предметы надо прикапывать , так как они есть в реалии.
То что Фишер "не видит", так это его проблемы. Но не всех МД. Отклик у него я так понял есть, но он не соотв. цели. Настройка прибора не совсем правильная видать. Самим изготовителем возможно, или пользователем. Это мне не ведомо.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотная катушка для АСЕ 250 (давайте встряхнемся)
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2013 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Не скажу насчет "Фишера", прибор новенький, хозяин доволен, но некоторых его свойств пока не знает (это заметно по ролику, хотя у него еще есть АКА с годографом, "Эскалибур-2", минелабовский импульсник GPX и в придачу - огромный опыт, лет 20 в "копе"). Просто, золото сильно мелкое.
Не прикапывали цели, поскольку был важен не абсолют показаний, а соотносительность с "Фишером F75" и АСЕй с родными катушками.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Пн: 24 июн 2013 8:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: