О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 14 июл 2020 9:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 24 янв 2014 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Основной способ многочастотного анализа, это обработка широкополосного сигнала от анализатором спектра, есть рабочая схема,
Импульсного МД очень простая и рабочая.
Основная сложность такой прибор надо обучать.
Смысл - спектральные маски на все цели разные, "гармонические составляющие сигнала" прибор надо калибровать индивидуально.
Подобные методы используются в эмиссионных спектрометрах.

Именно по этому в многочастотных приборах плохая повторяемость, подводники минелабовские, нет двух одинаковых,


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 янв 2014 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2515
Откуда: Новосибирск
FlyFish писал(а):
Смысл - спектральные маски на все цели разные, "гармонические составляющие сигнала"
А, если одновременно присутствуют несколько целей, то их спектры суммируются и образуют спектр суммарного сигнала, который занимает какое-то промежуточное значение между вашими известными (заранее измеренными) сигналами..., а разделить их - это и есть задача, решаемая приличными приборами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 янв 2014 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P писал(а):
А, если одновременно присутствуют несколько целей, то их спектры суммируются и образуют спектр суммарного сигнала, который занимает какое-то промежуточное значение между вашими известными (заранее измеренными) сигналами..., а разделить их - это и есть задача, решаемая приличными приборами...


Чем шире спектр анализируемого сигналов, тем точнее анализ но есть и обратная сторона, это время
как работать? зависать по 10 сек над каждой целью...не вариант.
поэтому в приборах используется ограниченное количество каналов.

Например в спектрометрах, для анализа массового содержания 10 элементов. время одного замера 20-40 сек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 янв 2014 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2515
Откуда: Новосибирск
FlyFish писал(а):
В 80-х годах прошлого века к нам неоднократно поступали заявки на предмет обнаружения признаков водонасыщенных слоев в подповерхностной области с использованием ЯМР и дополнительного к земному магнетизму источника импульсного возбуждения… В чьих головах она зародилась, мне не известно, но на все наши возражения, что данная методика в условиях техногенных источников помех и прочих шумов – малоэффективна, усиленно продавливалась… В результате чего была создана прилада к системе импульсного зондирования, представляющая из себя коррелятор, синхронизированный с источником электромагнитных импульсов, накапливающий отклики в полосе частот ЯМР воды. Уровень составляющей протонных моментов составляет 10-6 атомного момента, что требует высокостабильных источников возбуждения и длительного времени накопления для того, чтобы их как-то зафиксировать. Как-то были интерпретированы полученные результаты, кем-то написаны очередные диссертации и статьи…, но на практике как использовались, так и используется метод проводимостей исследуемой среды…
Использовать данную методику для ручных МД не представляется возможным в силу изменчивости исходных параметров полей (качания датчика относительно исследуемого объекта), малого времени накопления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 янв 2014 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P писал(а):
Использовать данную методику для ручных МД не представляется возможным в силу изменчивости исходных параметров полей (качания датчика относительно исследуемого объекта), малого времени накопления.


Есть простые решения для многочастотного анализа, вот схема МД работает по принципу биений фазовых шумов.
Это по сути импульсный, но анализируется не сам импульс, а широкополосная помеха генерируемая индуктивностью.
Частотный спектр помехи очень широкий, небольшое изменение индуктивности, сильно меняет всю спектральную картину сигнала.


Последний раз редактировалось FlyFish Пн: 27 янв 2014 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 8:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2515
Откуда: Новосибирск
А, это, наш случай… :) На экспоненту катушки индуктивности накладывается экспонента откликов от целей… Спектры этих экспонент взаимно пересекаются, их частотные компоненты совпадают, что делает невозможным производить их разделение без предварительного измерения их параметров.
Если, имеем только парочку экспонент (катушка+одна цель) и имеются промежутки времени, когда один из сигналов отсутствует, то имеем возможность отдельного измерения одной из компонент и путем взаимного вычитания определять наличие и параметры другого сигнала. Если же целей две (катушка+цель+грунт), то процесс обнаружения цели растягивается во времени… выбираются соответствующие отрезки времени для измерения собственных индивидуальных параметров составляющих сигнала, опять же методом исключения одного или нескольких сигналов из принимаемого.
Ваша простая схемка ничего этого не умеет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P писал(а):
Ваша простая схемка ничего этого не умеет...

Схемка, с готового изделия...))) которое успешно работает, причем глубина обнаружения радует.
Есть вариант еще проще...


в качестве приемника обычный FM тюнер.
вся схема собирается в катушки получается почти XP Deus :lol: , один минус, помеха то такого прибора, гасит даже сотовые.
Есть особенности в экранировании и изготовлении датчика "катушки"

Могу выложить фото, чертеж, и данные для изготовления, если интересно, соберите будите сильно удивленны.


Последний раз редактировалось FlyFish Пн: 27 янв 2014 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
FlyFish писал(а):
...
Идиот.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
malicious писал(а):
FlyFish писал(а):
...
Идиот.


Реакция предсказуемая, увидев подобную схему сам бы так подумал....
Только я ее собрал и подключил к анализатору спектра и она сука работает.
Причем спектральный сигнал меняется в зависимости от ВДИ цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2515
Откуда: Новосибирск
FlyFish писал(а):
Причем спектральный сигнал меняется в зависимости от ВДИ цели.
Не путайте кислое, с соленым и тем более со сладким… VDI тут вообще не при чем… Значения VDI в технике МД отражает характеристику атомарного момента вещества: свойства проводимости и намагниченности… Вы же измеряете протонный момент с помощью коррелятора/накопителя (анализатора спектра). Про возможности таких измерений и ограничениях я уже указывал…
(Да, не нужно пытаться меня чем-то удивить... Всё или многое, уже собиралось и проверялось неоднократно на реальных больших железках... :) А, вот, техникой МД никогда не занимался...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) РУГАТЬСЯ НЕ НАДО !
Идея анализа спектра очевидна, только здесь нужен не совсем чисто анализатор спектра - это просто аналог по названию, не более. Потому что мало знать амплитуду составляющих - нужно знать ещё, например, и положение их во времени относительно сигнала передатчика ( типа фазу компоненты)...
Что касается схем, то не понятно, как работает первая ? Может там питание приёмника как-то по другому...?... А что касается второй схемы - ну, можно понимать, что просто переносится спектр на ВЧ, которую и ловит радиоприёмник, обрабатывая те модулирующие частоты как-то по-своему,-и не факт, что оптимально... Наверно, и будет как-то работать...- надо послушать. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2515
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
переносится спектр на ВЧ, которую и ловит радиоприёмник
Никто никуда ничего не переносит… система абсолютно линейная… Антенна – это просто фильтр, отрезающий спектр нижних частот в которых присутствуют сигналы откликов от целей, используемые индукционными МД, (атомарные моменты).
Радиоприемник должен быть накапливающий спектральные составляющие, иначе ничего не увидите из-за шумов... а цели различаются по частотам ЯМР... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P
Я честно говоря не сильно вникал в теоретические дебри, схема 100% рабочая.
Смысл ее - ключ возбуждает широкополосный затухающий колебательный процесс в индуктивности катушки.
Наличие цели, меняет индуктивность, соответственно спектр сигнала, для разных целей "медь, железо алюминий..." и тд.
спектральная картина разная.
Гармоники сигнала по сути, это импульсная помеха, лезут в ВЧ диапазон. ЧМ приемником 88-108 мГц. без труда принимаются.
наличие цели определяется по изменению частоты гармоники.
Наличие металла, удается без труда, даже при такой примитивной схемотехники.
Другое дело, определение типа цели... металла, черный, цветной, для этого надо анализировать широкий участок спектра.
Что сейчас не является большой сложностью.
В каждом мобильном тел. находится такое устройство на диапазон 890-960 мГц.
Перенести спектр с 8-10мГц на 800-1000 мГц, тоже не сложно. Я просто наблюдал картину на штатном анализаторе спектра
поднося к катушки разные цели, гармонические пики для каждой цели имели свой вид. Пространства для анализа море.

Схемка вообще родилась от обратного...
Моя бывшая работа, разработка импульсных источников питания, которые использовались для питания ВЧ радиоаппаратуры.
Борьба с импульсной помехой, представляла собой очень трудную задачу, из за широкого спектра, никакими фильтрами полностью подавить не получалось
Тут такая шара, эту вредную хрень "импульсную помеху" еще можно и с пользой использовать...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P писал(а):
Антенна – это просто фильтр, отрезающий спектр нижних частот в которых присутствуют сигналы откликов от целей,


Сигналы откликов от целей, будут присутствовать во всех гармонических составляющих основного сигнала как в НЧ так и в ВЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
индукционными МД, (атомарные моменты).
Sergey_P писал(а):
а цели различаются по частотам ЯМР...
Не буду мешать Вам быть на какой-то своей, оторванной от реальности волне... ЯМР - это в другой раздел...
Схема, которая приведена выше будет иметь затухающий синусоидальный сигнал,- в первом приближении. Частота ЛС будет порядка 1МГц (+/-10 раз),- это для "правильного" выбора частоты приёмника. Без устранения этих ЛС-колебаний это будет одночастотник - вывод 2.
Для обработки модулирующих компонент можно пробовать SSB-приёмник прямого преобразования Полякова,- для поддержания той же простоты.
Чтобы действительно было многочастотность классического импульсника нужно задавить те ЛС-колебания, например, доп.резистором в катушке ( почему-то не показан).
Ещё вариант - в схеме есть многочастотный сигнал и во время включенного состояния силового ключа...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
[quote="Вадим"]
Что касается схем, то не понятно, как работает первая ? Может там питание приёмника как-то по другому...?

Вадим, первая схема срисована с рабочей платы, ошибки там нет.
Смысл ее работы как выделяется НЧ сигнал я сам до конца не понимаю,
предполагаю, что фазовые шумы помехи имеют низкочастотную составляющию
которая меняется при изменении индуктивности катушки.
Резистивный делитель изменяет порог срабатывания триггера.
Или разные задержки... в общем на выходе триггера есть нч сигнал,
пропорционально меняется если к катушки поднести цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
FlyFish писал(а):
Резистивный делитель изменяет порог срабатывания триггера.
Ну, с учётом частот, можно также предположить влияние входной ёмкости микросхемы Д2.2, т.е. образуется две РС-цепочки... При девиациях ЛС-колебания из-за влияния мишени, после этих РС-цепочек изменяются уровни сигналов, что и отрабатывается триггером. Но это так, предположение... А откуда срисовано - что за устройство?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вадим писал(а):
Но это так, предположение...
...А может быть и элементарный Q-метр с ударным возбуждением, который уже пробовали и делали многие...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Вадим писал(а):
А откуда срисовано - что за устройство?


Устройство, это макетная плата со собранной схемой которая 10 лет валялось в пыльном ящике под диваном. :lol:
+ хитрая катушка.
Устройство я разрабатывал, причем даже не рисуя схемы, поэтому сейчас рисовал схему с готовой платы.
Начальное назначение схемы - генератор импульсной широкополосной помехи. Работал в КБ специализация, импульсные источники питания
подавление помех основные тех. задания были.
Потом по мотивам, получился металлоискатель.
Снял параметры, осциллограммы, спектрограммы.... Устройство получилось прикольное.
Но это все было 10 лет назад, я просто не думал, что схема может быть актуальна.

на счет
Частота ЛС будет порядка 1МГц (+/-10 раз),- это для "правильного" выбора частоты приёмника.

Не совсем так, частота не привязана к частоте задающего генератора.
Первая часть схемы ЗГ и Триггер для формирования минимально короткого импульса управления ключом.
Опорная частота, период следования импульсов управления, привязан к времени затухающего процесса катушки.
Частота самих колебаний определяется индуктивностью катушки + транзистором не зря используется VT1 2Т640А-2
При его использовании время и частота затухающего процесса максимальны. Основной частотный пик, на анализаторе спектра,
был на 45 мГц. Причем гармонические пики забивали весь спектр, вплоть до Гигагерц.
Да, по прямому назначению, как генератор помех, устройство тоже работает хорошо,
если подключить антенну то все мобилки вокруг сеть теряют... :lol:


Последний раз редактировалось FlyFish Вс: 26 янв 2014 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
FlyFish писал(а):
---- Устройство, это макетная плата со собранной схемой которая 10 лет валялось в пыльном ящике под диваном. :lol:
+ хитрая катушка.
-----Снял с него параметры параметры, осциллограммы, спектрограммы.... --- Основной частотный пик, на анализаторе спектра,
был на 45 мГц. -----

Похоже, самый главный для МД параметр - потери чувства в грунте - Вы так и не сняли. Вот терзают смутные сомнени, что на 45 мгц можно учуять монету во влажном грунте хоть с 10 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Aztec
В грунте я не проверял, но на монету в руке была стабильная реакция на 30 см. на руку пустую не было. Катушка экранирована.
Что касается частоты... при такой схеме вообще тяжело говорить о каких-то цифрах.
Если осциллограмму сигнала сжать, то видны низкочастотные модуляции, в звуковом диапазоне, которые образуются биениями гармоник, так же опорный сигнал 1 мГц, ну и остальные прелести до гГц. и все сигналы реагируют на изменение индуктивности катушки.
Поэтому я и закинул тему в раздел многочастотного анализа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
FlyFish писал(а):
--- на монету в руке была стабильная реакция на 30 см. на руку пустую не было. Катушка экранирована.---.

Ну 30 см на монету на воздухе - привлекательная цыфра. Схемка не сложная. За недельку можно и печатку разработать и плату собрать и проверить на феррит и грунт.


Последний раз редактировалось Aztec Вс: 31 май 2020 0:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Не понятно, откуда там могут быть биения...? Только собственных колебаний контура и частот генератора... Кстати, при использовании таких транзисторов легко может быть самовозбуждение...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 808
Откуда: Kiev
Базовая цепь питается через 15 к ,им же рассасывается заряд базового перехода.Есть сомнение в наличии гармоник тока выше 20 мгц в базовом переходе.А не будится ли он на вч с прерыванием(сверхрегенерация)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многочастотный анализ.
СообщениеДобавлено: Вс: 26 янв 2014 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Вадим писал(а):
Не понятно, откуда там могут быть биения...? Только собственных колебаний контура и частот генератора... Кстати, при использовании таких транзисторов легко может быть самовозбуждение...


Возможно... при использовании других транзисторов картинка колебательного процесса имела совсем другой вид.

Aztec
Катушка - 10мм. медная труба покрытая серебром, использовалась для конструирования антенн, согнутая в кольцо диаметр 20 см.
концы не соединять, зазор 3мм.
Внутри бублика намотано 45 витков провода МГТФ, распайка провода двужильным экранированным проводом с заземлением на корпус трубки.
Обмотка залита эб. для фиксации витков. Снаружи из эб. сформован корпус.
Внешне обычный пластиковый бублик 20мм на 200мм внутри жесткая экранировка. Самое эротичное это наматывать провод внутри трубки 1 виток 65 см - 30 метров провода...)))
Похоже на катушку Garrett Sea Hunter Mark II

Изображение

Зачем такие сложности? - если катушку не так жестко экранировать, то прибор начинает реагировать на все, руку, диэлектрики и ТП. экранирование графитом, фольгой медной,так-же хуже, чем намотка в трубе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: