О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 06 июл 2020 23:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Вт: 11 фев 2014 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Aztec писал(а):
FlyFish писал(а):
--- Расстояние - на 50-60 см. четко определялась мелкая монета.
---

Это на одну только монету :shock: , или на монету с рукой :D ?


Монета с рукой, но пасет именно метал, реакции на руку дальше 10 см. нет.

Естественно при нормальной экранировки датчика, чтобы емкостной эффект был минимальный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Ср: 12 фев 2014 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Нарыл схемку... похожий принцип


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2014 9:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
FlyFish писал(а):
похожий принцип
Из этой схемки можно сделать BFO, Q, PI ... всё зависит от алгоритма обработки сигнала. Так, на какой _принцип_ это похоже? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2014 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P писал(а):
FlyFish писал(а):
похожий принцип
Из этой схемки можно сделать BFO, Q, PI ... всё зависит от алгоритма обработки сигнала. Так, на какой _принцип_ это похоже? :)


Изображение

Такой сигнал на катушке... автор его называет DIY Metal detector


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2014 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
Картинку можно было бы не приводить – обычный колебательный контур с докритическим затуханием.
1. Частота заполнения определяется параметрами LCR эквивалентного нагруженного контура. Если, измерять период этих колебаний (за исключением первого импульса) и отслеживать изменение этого периода в присутствии целей – то получаем BFO.
2. Измеряя амплитуды импульсов на интервале периодов колебаний, можно измерять добротность и оценивать её изменение при появлении цели… или грубо, по простому, измеряя длительность переходного процесса, оценивать добротность – Q.
3. Огибающая этой вспышки определяется экспонентой затухания энергии в катушке, на нагруженное сопротивление эквивалентного контура… изменение этой огибающей в присутствии целей – PI.
Так, какой принцип обнаружения и измерения параметров целей похож на Ваш, или вы дальше будете утверждать, что принцип заложен в схеме, способах возбуждения и наблюдаемых сигналах?
Приведенная игрушка годится разве только для простенького PP, но никак не для нормального МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2014 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Sergey_P писал(а):
Картинку можно было бы не приводить – обычный колебательный контур с докритическим затуханием.

Приведенная игрушка годится разве только для простенького PP, но никак не для нормального МД.


В георадаре тоже такой сигнал используется.... просто правильно принятый и проанализированный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2014 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1033
Откуда: Ukraine, Киев
Sergey_P писал(а):
Так, какой принцип обнаружения и измерения параметров целей похож на Ваш, или вы дальше будете утверждать, что принцип заложен в схеме, способах возбуждения и наблюдаемых сигналах?


Всё ещё хуже. Эта игрушка считает количество колебаний в затухающем "хвосте" после ударного возбуждения контура. И всё. Повторял на своих деталях "чтоб посмотреть" - тупее я ничего не видел. BFO его в клочья рвёт по чувствительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Чт: 13 фев 2014 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
По поводу, схемки на пике... так там понятно, что это игрушка, мне нравится сам принцип генерации сигнала, ударное возбуждение...

Другое дело, правильно из этого сигнала полезную информацию извлекать,
считая импульсы, измеряя частоту-амплитуду-фазу, или анализирую спектр сигнала.

В момент когда идут затухающие колебания, работает чисто резонанс, нет зависимостей от питания, принудительного возбуждения, все резонансные процессы
можно прослеживать в их максимальном чистом виде.

Когда частота резонанса 10кГц. изменения не значительны, на частотах 300 мГц, если еще индуктивность хорошо экранирована, все координатно меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 5:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
Eddy71 писал(а):
считает количество колебаний в затухающем "хвосте" после ударного возбуждения контура.... BFO его в клочья рвёт по чувствительности.
С принципом измерения изменения добротности тут всё в порядке: Измеряется количество периодов затухающих колебаний на интервале фиксированных амплитуд, определяемых пороговым элементом. Измеряемый интервал выбран в конце спада переходного процесса, где обеспечивается линейный нагрузочный режим для затухающего контура и нет влияния ограничительных диодов.
Чувствительность по сравнению с BFO с непрерывным генератором, конечно, будет хуже, т.к. количество накопленных измерений выбранных параметров за время принятия решения в случае BFO будет раз в 100 больше, что дает 10-и кратное уменьшение шумовой составляющей… Но, зато, измерили добротность, что благотворно скажется при поиске мелкого золота и фольги с соленой водой :)
Прибор не должен быть быстрым, иначе - теряем чувствительность. Наоборот, он должен быть максимально медленным и тратить время не на сервисные функции, а на накопление измеренных параметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 8:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 482
Откуда: Петрозаводск
FlyFish писал(а):
Нарыл схемку... похожий принцип

Приехали! Начали за здравие (широкополосный анализатор спектра), а кончили за упокой (счётчик импульсов) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Разбирался с программными анализаторами спектра натолкнулся на такую картинку...

Изображение

"Звуковое изображение"
Aphex Twin

Интересно какими методами на экране анализатора можно получить такое изображение?

http://ua3vvm.qrz.ru/gram.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4380
Откуда: С.-Петербург
ЛСД

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛСД :D Ну, зачем так грубо - есть и более доступные средства,- интернет, например. И зависимость , и на мозг действует...
Что касается последней схемы, то там может быть достигнута большая чувствительность, если бы в компараторе можно было подстроить уровень напряжения, с которым сравнивается входной сигнал. Сравнивать нужно одно из пиковых значений. Можно применить более сложную схему на входе контроллера, чтобы подстраивать этот уровень.
Если бы использовать сразу и измерение амплитуды, и измерение частоты, то возможностей и чутья схемы немного прибавится.
Про ударное возбуждение и импульсник. Я уже , вроде, рисовал картинку, где и какие сигналы будут... Мне кажется, что при длительности импульса накачки меньше 1/4-1/2 периода ЛС-контура ни о каком импульснике говорить не приходится. Но за то сохраняются все частоты и сигналы, которые действовали на катушку.
А в случае более длинного импульса, те сигналы и их информация гасятся пропорционально длительности импульса накачки, но за то усиливается сигнал импульсника.
Кстати, :D эффект магнитометра в схеме тоже будет - ко всем BFO, Q, PI... :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 286
Скажите а что анализируется отраженный сигнал от цели или генерируемый импульс ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Пт: 14 фев 2014 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
as0707 писал(а):
Скажите а что анализируется отраженный сигнал от цели или генерируемый импульс ?

Хороший вопрос... :lol: в данной схеме анализируются затухающие колебания генерируемые катушкой, под влиянием цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2014 8:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
FlyFish писал(а):
затухающие колебания генерируемые катушкой, под влиянием цели.
Как, параметры сигнала от цели влияют на затухающие колебания контура? и почему формула Томсона на реальных контурах не работает? ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2014 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Картина, влияние цели на широкополосный сигнал


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2014 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
А, у меня нет такого приборчика и никогда не было… :(
Ну, давайте, рассказывайте о сигнале возбуждения вторичных полей от целей, о частоте колебательного контура, о модуляции экспонентой… и как часть энергии гармонического сигнала контура раскладывается на широкополосный спектр, наблюдаемый на экране… а потом будем рассуждать о частотных свойствах отклика от целей при ударном возбуждении колебательного контура... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схемка + анализатор спектра
СообщениеДобавлено: Ср: 19 мар 2014 6:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 18 мар 2014 7:52
Сообщения: 1
Красивая картинка, но на грунте то все будет по другому. Какой генератор использовался? Ваш вот этот download/file.php?id=19736 ?
Есть интерес собрать и посмотреть спектр с учетом воздействия грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: