О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 14 ноя 2018 21:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 13 апр 2017 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 834
Откуда: Украина
Получается посмотреть схему правильной раскачки ТХ не где... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 13 апр 2017 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 779
Откуда: Kyiv
Ciklon писал(а):
По поводу "перевернутой страницы" так и есть.

То есть все вместе: цена, технологические трудности, овчинка выделки не стоит?

У меня есть корпус под кольцо с большим объемом под размещение гермоввода и конденсаторов.
Я все планирую в него Крота или Квазар втиснуть.
Да еще товарищ рассказывает что его коллега ходит по выбитым местам со специально разогнанным током в TX и добивает находки с глубины более 30 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 13 апр 2017 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
misyachniy писал(а):
технологические трудности, овчинка выделки не стоит гермоввода и конденсаторов. Я все планирую в него втиснуть. Да еще разогнанным током в TX более 30 см.


У вас уже все решено. Зачем вам тут напрягаться. Это раздел теорий! Вам нужно в практические...
Разогнанный ток потянет за собой грунт. Как для практики - по воздуху 35см, по грунту 25. Это показатель влияния, насколько я помню. Даже 50 по воздуху, в груте 25-27, это практические цифири. Такая вот теория. Хорошо - это когда 30/30 вот я понимаю...
Глубину немного можно увеличить током ТХ если знать что делается с влиянием грунта. Грунт есть всегда и очень близко к датчику. его сигнал огромен, по сравнению с сигналом цели, которая есть иногда и очень слабенькая. Не заметно ее однако. Увеличил ток ТХ- получите грунт, будьте любезны.
Прибор всегда видит сумму грунт+цель. Включайте соображалово: в одном отклике содержится скажем условно 80% грунта и 20% цели. Или вот еще: 95% грунта и 5% цели. 50/50 это легко устраняется. Куда будете девать вот те 95%? Вот о том мы тут и рассуждаем постепенно. О векторах все...о векторах. Для многих это откровение, но для нас с вами должно быть как "отче наш..."
Опыты с кирпичами и ведрами грунта в дом. условиях не годятся. Это неподвижные объекты, имеющие конечный объем. Реально грунт влияет в движении, объем его - бесконечность Неоднородность грунта и высота над ним. Грунт изменяет свойства окр. среды для датчика, изменяет индуктивность того трансформатора, что мы всем форумом мотаем. ФЕРРОМАГНЕТИК- не имеющий реальной проводимости (в отличие от железа) В режиме "неподвижности" грунт практически прозрачен.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 13 апр 2017 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Andrew2 писал(а):
посмотреть схему правильной раскачки

Будьте любезны ознакомиться Si9986. Мы тут случайно ее обнаружили в АКАшном девайсе. Напомню- это давно освоено и известно. а мы тут топчемся...хе хе :lol:

Можно построить на IR4428 и паре IRF9952(7105)можно построить на 74НС1G14+1G17+1G17 и паре IRF9952(7105) эти варианты работают по сей день, проверены еще лет 5 назад. Есть подходящие DRV8832(7,8), для управления эл. двигателями, очень годится. 5В питания, на нагрузке 10В 1А при потребилове 50ма. Не нужно 1А? Мотайте витков чуть более и получите 200ма, а потребилово снизится до 10-15ма Весь фокус в добротности катушки.

Весьма интересно то что такой каскад, питаясь от общего питания, будет питать не только сам себя но и остальную схему, компенсируя часть тока потребления. При определенных условиях.

Вот надо постоянно уговаривать...все очевидно и понятно, что же тут сложного?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 779
Откуда: Kyiv
Это раздел теорий! Вам нужно в практические...
Разогнанный ток потянет за собой грунт. Как для практики - по воздуху 35см, по
грунту 25. Это показатель влияния, насколько я помню. Даже 50 по воздуху, в
груте 25-27, это практические цифири. Такая вот теория. Хорошо - это когда 30/30
вот я понимаю...


"Теория без практики мертва, практика без теории слепа." - пишут в интернете.

Понятно, что мостовая раскачка даст увеличение КПД.
По поводу "мостовая раскачка" и "глубина" есть некоторый "туман" или "сплошной
туман" ;-)

Что-бы уменьшить количество теоретизирования, и скрыть свой уровень
некомпетентности, буду говорит о цифровой методике обработки.

Глубину немного можно увеличить током ТХ если знать что делается с влиянием
грунта. Грунт есть всегда и очень близко к датчику. его сигнал огромен, по
сравнению с сигналом цели, которая есть иногда и очень слабенькая. Не заметно ее
однако. Увеличил ток ТХ- получите грунт, будьте любезны.
Прибор всегда видит сумму грунт+цель. Включайте соображалово: в одном отклике
содержится скажем условно 80% грунта и 20% цели.
Или вот еще: 95% грунта и 5% цели. 50/50 это легко устраняется. Куда будете
девать вот те 95%?


У Хулко менее оптимистичные цифры

I think I am approaching the limits of what I will be able to do with this 10
bit A/D. With a 4 volt steady state ground signal from the high gain output of
the preamp I can get a reasonably good phase angle from a 4 milivolt target
signal (a penny at 5"). That is a 1000:1 ratio of ground to target signals. The
4 milivolt signal is 0.8 LSB. From the results I see, I would estimate that I am
getting at least 3 bits below 1 LSB. That is about 13 to 14 bits of useable
data.
Я думаю, достиг возможного предела для 10 битового АЦП. При постоянном сигнале
от грунта в 4 вольта на входе высокого усиления, я смог получить хороший фазовый
угол от 4 милливольтового сигнала цели (пенни на 5 дюймах). Соотношение
сигналов от грунта и цели 1000:1. Сигнал в 4 милливольта это 0,8 МЗР. Глядя на
результаты, я определил, что могу получить минимум 3 бита ниже 1 МЗР. Это около
13..14 рабочих бит.


Тут есть некоторая "туманность".
4 Вольта это амплитуда которую можно измерить осциллографом на выходе ОУ
или входе АЦП.

Пишут и я проверял, что баланс катушки при приближении уменьшается.
С осциллографом в поле я не ходил ;-).

Как в Quasar увидеть разбаланс датчика например в 1,5вольт?
Какой сигнал(спектр сигналов) наводит грунт?


Вот о том мы тут и рассуждаем постепенно. О векторах все...о векторах. Для
многих это откровение, но для нас с вами должно быть как "отче наш..."

Понятно, что амплитуда сигнала слишком меняется что-бы по ней детектировать цель.
Перед разработчикм стоит вопрос как выбрать период усреднения(какой фильтр использовать),
чтобы в баланс грунта попал вектор(фаза) именно грунта.

Но я хотел остановиться именно на вопросе изменения соотношения сигнал/шум или
сигнал/грунт.

Так как есть передатчик и приемник, то можно улучшать с двух сторон.
Увеличение тока TX дает увеличение как сигнала так и шума от грунта.
Но по моему дает эффект в том что остальные помехи, статические разряды, станции
мобильной связи, высоковольтые провода и т.д. будут относительно меньше.
Можно еще и оцифровку ближе к RX передвинуть, как в XP Deus.

На приемной стороне в цифровой технике можно улучшать до бесконечности, но не факт
что будут реальные улучшения.

Стандартные приемы улучшения известны
Повышение частоты выборки данных
Применение усреднения за несколько периодов
Улучшения цифровых фильтров.

Из собраной по сайтам информации у Крота превышение частоты выборки над несущей 8,
и Quasar 16. И по словам разработчика Quasar дальше нет смысла повышать.

Применение усреднения за несколько периодов тоже ограничено - будет чувствоваться
задержка обработки.

Улучшение цифровых фильтров тоже подбирается к пределу.
Quasar раньше был с фильтрами Бесселя, сейчас прошивки пошли
с новыми фильтрами, но существенных улучшений что-то не видно.
Народ жалуется на переворот фазы и неустойчивость.

По этому склоняюсь к накачке бОльшим током.

Опыты с кирпичами и ведрами грунта в дом. условиях не годятся. Это неподвижные
объекты, имеющие конечный объем. Реально грунт влияет в движении, объем его -
бесконечность Неоднородность грунта и высота над ним. Грунт изменяет свойства
окр. среды для датчика, изменяет индуктивность того трансформатора, что мы всем
форумом мотаем. ФЕРРОМАГНЕТИК- не имеющий реальной проводимости (в отличие от
железа) В режиме "неподвижности" грунт практически прозрачен.


Товарищ предлагает покрыть лаком с ферромагнитной пылью картон/фанеру и махать
датчиком над ней.
Получиться?

P.S. Писать, да еще на трезвую голову довольно трудно ;-)
Товарищ с идеей феромагнитной пыли обитает в 21 корпусе КПИ.
Я к нему иногда захожу вечером.
Ciklon обитает где-то рядом?
Могли бы заглянуть на рюмку чая и повертеть вектора в трехмерном пространстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2531
Откуда: Новосибирск
misyachniy писал(а):
Понятно, что мостовая раскачка даст увеличение КПД.
КПД=Q
Тут есть некоторая "туманность"
Туманность в том, что не учитывается синхронное накопление, что приводит к тому, что реальный минимальный обнаруживаемый сигнал целей оказывается много ниже, наблюдаемого на осциллографе.
Пишут и я проверял, что баланс катушки при приближении уменьшается.
Может и увеличится... всё зависит от направления вектора разбаланса на воздухе... да и не изменение разбаланса вы наблюдаете, а влияние того самого вторичного поля от грунта, которое суммируется с сигналом разбаланса.
Какой сигнал(спектр сигналов) наводит грунт?
тот же самый, который излучает ТХ, но со сдвигом по фазе по спектрам излучаемого сигнала. Величина фазового сдвига определяется материалом цели.
Увеличение тока TX дает увеличение как сигнала так и шума от грунта.
Но по моему дает эффект в том что остальные помехи, статические разряды, станции
мобильной связи, высоковольтые провода и т.д. будут относительно меньше.

Внешние шумы по уровню много меньше чем сигнал от грунта, кроме того они размазаны в более широкой полосе и многократно давятся синхронным накоплением.
но не факт что будут реальные улучшения.
без элементов подавления сигнала от грунта все ухищрения бесполезны...
Из собраной по сайтам информации у Крота превышение частоты выборки над несущей
Это не имеет значения.. намного важнее - сколько выборок участвуют в накоплении перед тем как результат будет передан в виде параметров X,Y
Применение усреднения за несколько периодов тоже ограничено - будет чувствоваться
задержка обработки.

Не усреднения, а - накопления.. ограничивает скорость реакции, разрешение целей в пространстве..., но увеличивает чувствительность.
Улучшение цифровых фильтров тоже подбирается к пределу.
...
Народ жалуется на переворот фазы и неустойчивость.

а, это фильтры так работают :)
По этому склоняюсь к накачке бОльшим током.
Грунт обладает ферромагнитными свойствами (ф~85гр).. и тут не следует забывать про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Товарищ предлагает покрыть лаком с ферромагнитной пылью картон/фанеру и махать
датчиком над ней.
Получиться?

Нет, не хватает проводимости. Вот, если после покрытия ферритом сверху покрасить токопроводящей краской (графитом) и по прибору получить реакцию на такую картонку такой, чтобы по реактивному каналу отклик был раз в 10 больше чем по активному.., то можно предположить, что это аналог куска Грунта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 834
Откуда: Украина
Ciklon писал(а):
. Как для практики - по воздуху 35см, по грунту 25... Будьте любезны ознакомиться Si9986...

Вот вы людей грунтом пугаете, а может он не так и страшен?) У меня в приборе сколько по воздуху столько и в грунте , не на см меньше, а иногда и больше.. :shock: Вносит грунт искажение ВДИ и не более.. Хороший копарь знает "мотнуло" в цвет - копай!.. И какая разница грунту какая раскачка , есть оптимальные значения токов и усилений установленные эмпирически. Ваши опасения по поводу заметного влияния грунта на индуктивность ТХ у меня не как подтвердились.( Современные способы борьбы с грунтом (или подавления грунта) в ИВ приборах видимо дошли но предела. Вы правильно говорите - все уже давно придумали и сделали.. Видимо мы просто догоняли..)
С Si9986 уже более года знаком... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Речь мы не ведем о вашем приборе, не ведем о моем, или еще чьем то. Мы говорим о принципе, процессе. Причем тут чьито достижения? Народ хочет понять, вникнуть. Да и никогда никому не докажете что резонансный контур ничем не отличается от простой катушки в качестве ТХ...
Грунт не имеет реальной проводимости. Токи в нем- это теория. Грунт изменяет проницаемость магнитную среды. Тем самым влияет на параметры резонанса ТХ. Поменяйте местами ТХ и RX (условно) все будет работать (в определенном смысле) А так как есть -возникает фазовый джиттер. Он в том числе создает условия для дрожания ВДИ. ят грунт.
Никакие бумажки посыпаные порошком не заменят грунт. Единственный приемлемый вариант это ящик, лучше два, наполненые керамзитом, наиболее похоже на грунт и легкое по весу. Т.к. грунт реально весил бы очень много. Ящик можно применить от бананов например. Закрытый полностью, чтобы не просыпалось...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 834
Откуда: Украина
Из собраной по сайтам информации у Крота превышение частоты выборки над несущей 8,
и Quasar 16. И по словам разработчика Quasar дальше нет смысла повышать.

У крота 16 выборок на период удалось получить до 10 кгц

Применение усреднения за несколько периодов тоже ограничено - будет чувствоваться
задержка обработки.

Без накопления не как , для хорошей чувствительности нужно накопить не менее 20+ разрядов.
Правильное накопление не дает задержки, но снижает быстродействие прибора..

Улучшение цифровых фильтров тоже подбирается к пределу.
Quasar раньше был с фильтрами Бесселя, сейчас прошивки пошли
с новыми фильтрами, но существенных улучшений что-то не видно.
Народ жалуется на переворот фазы и неустойчивость.


Тут широкое "поле" для цифрового прибора! В идеале для каждого грунта и каждой цели в грунте нужен свой фильтр и не от названия ученого это зависит , скорее от порядка...

По этому склоняюсь к накачке бОльшим током.
Циклон говорит - больше грунта будет, но не говорит что и цели больше будет.. Процентное соотношение видимо останица прежним. Другое дело когда цели нет и этот грунт пролазит сквозь ФВЧ ..

Опыты с кирпичами и ведрами грунта в дом. условиях не годятся. Это неподвижные
объекты, имеющие конечный объем.

Еще как годятся! именно так я и делал свои приборы.. Просто нужно большой кирпич ! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
не будет отношение цели с грунтом постоянным. Никогда! Кривая чувства затухает по экспоненте с кубической скоростью. Грунт попадает из-за расстояния какраз на вершину ее. А цель на длинный убывающий участок. Вот потому увеличение мощности поля не дает реально прироста чувства, растет медленно, а грунт практически линейно от поля..
Еще рас скажу- то что делали Вы с кирпичами никто повторять не будет. Это не правильно. Грунт не имеет конечной массы и площади. В этом случае каждый поступает так как ему хочется. Исходя из своих собажений. Вам нравится так...кто против. Да и кирпич - не грунт однако
Чем больше мощность тем меньше глубина. Это происходит потому что просто мощность ничего не решает. Нужно подавлять тем/иным способом возрастающее сопротивление среды. Закон природы такой... неподвижный грунт никакого влияния не оказывает. Он просто вычитается самим прибором, схемой динамической. Потому кирпич не годится. Слишком мал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1221
Я думаю, для более конструктивной беседы, не мешало бы хоть порядок цифр на излучаемую мощность определить, много это сколько? Для меня много, это от 10 А и выше, нормально 5-8 А. У Квазарщиков 15 А нормально, как по мне, то перебор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 834
Откуда: Украина
И все же думается отклик от суммы (цель+грунт) увеличивается пропорционально току. Грунт не только рядом есть, он до самой цели и дальше. Интеграл нужно брать.. И не так его много - не больше чем катушка..)
syava7 Вы видимо не об А , об А*витки...В моих экспериментах самый раз 70-100 мА при 40-50 витках.
А в фильме выше получилось чуть более 1 А *витка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 14 апр 2017 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Пропорционально току зависит сила поля катушки, а не отклик от цели. А вот закон убывания поля от расстояния действует как на катушку так и на цель (жалко формула не копируется) Так вот согласно этих выводов скорость затухания поля у катушки и у цели имеют куб. степень, а они имеют свойство складываться. Вот и выходит 6я степень взаимного затухания от расстояния. А с грунтом совсем иное дело. Там нет тока! Грунт меняет проницаемость среды для датчика.Т.е. у него появляется сердечник из феррита. В грунте нет проводников в которыхможет быть ток. Там все металлы давно окислились. Осталось то что не окисляется- минералы и прочая органика. Сложность иммитации грунта (именно, но не кирпич жеж) заключается в его первородной плотности. Разрыхлите его и все, уже нет того отклика.

Несколько кольцевых витков проводника, по которым протекает ток силой Io, создают магнитное поле, напряженность
которого определяется формулой:
где:
r – расстояние до рассматриваемого излучателя в направлении, перпендикулярном плоскости витков;
R – радиус окружности витков;
n – количество витков.
В данном случае убывание поля в зависимости от расстояния определяется кубическим законом. Закон убывания электромагнитного поля в реальных условиях носит сложный характер и в большинстве случаев
не может быть с достаточной достоверностью описан математическими формулами;

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Интересные вещи на самом деле (формулы не копируются, да и фиг с ними) главное сам вопрос:
Через участок электрического провода протекает ток силой Iо. Вокруг этого создается магнитное поле, напряженность
которого определяется по формуле:....
Из приведенных формул (1) и (2) следует, что напряженность поля, создаваемая этим источником убывает по мере
удаления от него по линейному закону в зависимости от расстояния r.

Два параллельно проложенных проводника, расположенных на расстоянии a друг от друга, имеющие плотность
статического заряда на каждом из них +t и -t.
В этом случае напряженность электрического поля в произвольной точке пространства, удаленной от проводников на
расстояние r, будет определяться по формуле:....
Как следует из приведенных формул (3) и (4), напряженность поля по мере удаления от такого источника убывает по
квадратичному закону
Хотя тут речь идет об электрическом поле, не магнитном потоке порожденом током. Электрические заряды.
Ну и третий случай я привел в пред. посте

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1221
Цитата:
Вы видимо не об А , об А*витки...

Естественно, но все же понимают о чем речь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Мне кажется интересно тут выходит. Если не катушка, если просто проводник, и по нему течет ток, то скорость убывания распространетия поля - линейна...Так мы жеж в глубинниках применяем рамку...однако! От двух параллельных проводников - квадратичная, а от многих витков кубическая сила затухания поля. Экспонента!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1221
Что то сомнения меня берут... Чем как излучатель один виток отличается от много?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Так пишут вченые...Поясняя формулами http://www.ess.ru/sites/default/files/f ... _01_06.pdf

В катушке видимо действуют иные законы, которые не работают для одного витка. Я так думаю. Вообще наука о тех полях требует большого ума и воображения, знаний и практики.
Гдето у меня была примитивная программулина для моделирования полей катушки, нарисованой любой формы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Так вот,о наших баранах- если вычитать сигнал грунта в каналах (обоих) то его легко отфильтровать в последствии, взирая на неидеальность вычитания. И мощность тут может быть приложена бОльшая, в некотором смысле. Вот потому большие поля не гоняют. На больших полях откликаться будет не только грунт, а и минералы, у которых гистерезис выше, порог перемагничивания. Именно гистерезис собственно грунта и поглощает часть энергии полей как от ТХ так и от цели. Потери на его перемагничивание, нагрев, проще говоря.
Идеальность вычитания и будет зависеть от линейности преобразования функции отклика по Х и Y, т.е. то о чем мы тут и говорим (уговариваем некоторых)
У грунта есть собственный порог(гистерезис). Все на Земле намагничено природным полем, петля сдвинутав некую величину, пороговую.Так вот если поле не превышает этого порога, перемагничивания минералов и прочей грязи то влияние минимальное. Но как только превысилпорог на данном,конкретном грунта- получите,будьте любезны...сопротивление среды...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1221
Опять-же "большие поля" понятие размытое и у каждого свое, хоть порядок цифр..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Оно конечно понятие относительное. Мы исходим из реальных энергетических затрат. Не будем же возить дизелек с генератором. То что мы можем получить от батарейки...Оно и не мало!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 0:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2328
:)
Ciklon писал(а):
А с грунтом совсем иное дело. Там нет тока! Грунт меняет проницаемость среды для датчика.Т.е. у него появляется сердечник из феррита. В грунте нет проводников в которыхможет быть ток. Там все металлы давно окислились. Осталось то что не окисляется- минералы и прочая органика. Сложность иммитации грунта (именно, но не кирпич жеж) заключается в его первородной плотности. Разрыхлите его и все, уже нет того отклика.
Вот, ещё один сторонник у меня появился : "...Не пропадет ваш скорбный труд. И дум высокое стремленье." А.С. Пушкин. :)
Что касается сопротивления и токов - то грунт, не имея токов электронов, всё таки вносит реальное чисто активное сопротивление потерь во все катушки датчика. Поэтому ток от этих оммических потерь в передатчике увеличивается, как и положено. А от внесённых магнитных минералов ток в передатчике уменьшается - из-за индуктивности.
Вот как раз самое важное в тестах и было - сравнить то самое влияние у контура с резонансом и без.
Любой копатель знает, что по мере выкапывания сигнал от обнаруженной цели меняется - может и более цветным ( что чаще бывает ) и однозначно железным становится...

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 1:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2328
Ciklon писал(а):
Так пишут вченые...Поясняя формулами http://www.ess.ru/sites/default/files/f ... _01_06.pdf

В катушке видимо действуют иные законы, которые не работают для одного витка. Я так думаю. Вообще наука о тех полях требует большого ума и воображения, знаний и практики.
Гдето у меня была примитивная программулина для моделирования полей катушки, нарисованой любой формы.

Бросайте эти формулы - не туда пошли ! Что один виток, что два - одна формула,поэтому вы и можете сравнивать по ампер-виткам разные приборы.
А вот формулы для грунта и металла реально могут быть существенно разными, и вы правильно указали, что сигналы от глубокого металла и близкого грунта находятся на разных склонах пусть даже и одного графика.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 1:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаючто активные потери в грунте не от омов проводимости, которой там нет, а от потерь на перемагничивание. Гистерезис. И когда ток ТХ снижаеш,снижаеш...то грунт исчезает. Я когдато даже растерялся-прибор не исправен, как баланс сделать!? Но он был вполне исправным, просто поле слабо.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 1:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
Что один виток, что два - одна формула,поэтому вы и можете сравнивать по ампер-виткам разные приборы.


Нет нет...Мы приборы сравниваем по А/В так уних у всех те В... А тут речь идет о единичном проводнике, на него нет иного воздействия из вне.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: