О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 20 май 2019 6:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 10 апр 2018 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Недавно JK15 представил датчик с ортогональным расположением передающей и приёмной катушек.
Повторение такого датчика заняло больше времени, чем планировал, но получилось.
Создал новую тему, чтобы действительно, не сваливать в одну кучу.

Данные датчика.
Тх на стержне 160 мм проницаемость ХЗ, вынут из ламповой радиолы 1960 г.в., проводом 0,65 в один слой, до заполнения. Отводы от концов стержня, вдоль него к середине. Индуктивность Тх около 1,4 мГн, сопротивление 0,7 Ом.
Феррит применён для увеличения индуктивности обмотки, при её малом диаметре и длине.
Естественно, есть поверхностная изоляция стержня.

Ёмкость Тх в приборе, частота резонанса нашлась 8600 Гц.
Рх намотана проводом 0,224 на оправке 175 мм, 230 витков. Нерезонанс.

В датчике, представленным JK15, Тх расположена выше Рх. Не один и не десять раз пробовал разные комбинации обмоток с таким расположением, чувства так и не увидел, может быть и потому, что у меня имелись только стержни длиной 160 мм, длины 200 мм не нашёл. А может, потому, что это было начало зксперимента, опыта не было, сейчас такое расположение обмоток можно повторить. Да и цель была, расположить обе обмотки в одном корпусе.

Поэтому, получилось вот такое расположение обмоток, почти в одной плоскости. Всё таки ось Тх выше оси Рх на примерно 4 мм. На фото видны подкладки под Рх, применены крестики для зазоров кафеля, 2 мм их высота. Рх лежит на склееных двух крестиках по высоте это 4 мм от дна корпуса. Тх лежит на дне корпуса.

Корпус.
Внутренняя высота бортика 15 мм. Сделан из старой клемной коробки, светло-серого цвета, толщина стенок внушает, 3 мм везде. Из этого же корпуса выпилены уши крепления. Корпус сварен паяльником, бортики гнуты термофеном. Клей дихлорэтан применял только для начального прихватывания ушей, чтобы выставить их перпендикулярно оси Тх.

Форма корпуса чуть овальная, сделал специально, при сведении возможно перемещать Рх, тогда в просторном корпусе ей есть куда двигаться.

Экран корпуса стандартный, графитовый на лаке НЦ132, 1989 года выпуска. Сохнет долго но не трескается и не отслаивается. Графитовые здоровенные щётки, без медных включений, натирал на мелкой наждачке.
800 Ом по дальним точкам корпуса, меньше можно, но остановился на этом сопротивлении.

Далее сведение в корпусе, с этим просто – размещаем Тх ровно поперёк Рх и сводим как обычный датчик. Фиксируем, заливаем, также всё обычно. Петля не нужна, баланс после отверждения смолы ушёл на 100 мВ.

Для последующей правки баланса, на верхней стороне корпуса приклеена пластмассовая втулка в которую можно вворачивать ферритовый сердечник. На сердечнике резьба М8 х 1, во втулке нарезана такая же.

Интересна работа пина – монета плоскостью к датчику: рабочая зона датчика в этом режиме на половину длины Тх и центр мишени по её оси. В другой половине Тх в режиме пина тишина. Если повернуть цель (монету) ребром, то половины Тх при захвате меняются местами, отклик идёт уже от ранее *молчавшей* половины.
Очень интересная конструкция.

Датчик залит, отверждён, осталось нанести слой экрана и покрасить потом какой нибудь краской, может быть и весь датчик, не светить же в поле, белым практически, корпусом.
И можно будет пробовать на грунте.

Небольшое итоговое видео, наскоро показал работу датчика, перед покрытием графитом.
https://youtu.be/0LBa2AP3ixM


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось and13th Ср: 18 апр 2018 6:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 10 апр 2018 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 04 мар 2018 21:00
Сообщения: 20
Откуда: Империя зла .
Ждем испытаний на земле! Воздушные сантиметры не показатель .имхо

_________________
Плата "квазар" уже в самодельном корпусе, клюшку из труб пвх и раскладушки собрал. Катушку намотал и не одну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 11 апр 2018 7:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 139
Приветствую,камрады.
and13th, отличный результат.
Спасибо за проделанную работу.
Теперь появился смысл задуматься и возможно повторить данную конструкцию.
Ну и, что вполне естественно, JK 15 респект.
По грунту попробуете, отпишитесь пожалуйста.
Ну, и вопрос автору теперь: изначально Кащеевцы упомянули, что датчику такой конструкции не требуется графитовый экран, правда там конструкция датчика чуть иная, Тх без оправки, Рх на феррите.
Так графитим или как?
Ну и если уж датчик работоспособен, ему нужно имя, есть же ДД, Омега, Кольцо. Надо как то этот назвать.

_________________
Терминатор 3/Clon PI-W/Quasar AVR/Quasar ARM/ Delta Pulse


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 11 апр 2018 9:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 454
интересно , а если добавить еще часть ТХ на 2 кусочках феррита перпендикулярно основной - эффект пропадания сигнала в половине катушки исчезнет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 11 апр 2018 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Экран обязателен, у кащеевцев какая-то хрень написана. Разряд статики наводит помеху вне зависимости от типа датчика. В ихней конструкции отсутствие экрана на ферритовой Рх (только на Рх, посмотрите статью внимательно) частично допустимо по конструктиву, Рх не будет задевать трава, заряд по дороге снимет Тх.
Не нужно добавлять никаких ферритов, датчик ловит сигнал по всему диаметру. Прямая и инверсная зоны разделены диаметральной плоскостью, перпендикулярной ферриту, по центру стержня. Пин показывает сигнал в прямой зоне, пик излучаемого поля на четверти диаметра (половина радиуса).
Не понятно, почему у Андрея долго не получалось набрать чувствительность. У меня даже на столе "на соплях" все без исключения датчики показывали выдающиеся результаты. Где-то нюанс, который я прохожу "на автомате". Вот чувствительность в грунте, диаметр датчика 140, монета наши 10 коп ребром на глубине 150. https://radikal.ru/video/Fj2HPNbRcUI
При экспериментах датчикам было совершенно все равно, какие количества витков в Тх и Рх в рабочем диапазоне: Рх 250-300, Тх на феррите - 100-300. Все параметры менялись условно линейно, согласно расчетам.
При воспроизведении феррит с Тх проверять на механический резонанс на рабочей частоте. Чтобы избавится от писка меняйте частоту или длину стержня. Иначе датчик будет шумным. Мне поэтому больше понравилась снайперка 140 мм для пляжа, в первом рабочем как-то упустил этот момент, пришлось ходить на 4-5 барьере. Снайперка, собранная без механического резонанса, комфортна и на первом барьере.
Пожалуйста, если кто будет воспроизводить, следуйте моим инструкциям в точности. Будем детально разбирать почему что-то не получается. Если по своему разумению начать все менять - за результат не ручаюсь.
ПС Назовите датчик "Ортодокс" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 11 апр 2018 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 20 июл 2015 15:15
Сообщения: 139
Остался еще вопрос.
Как расположить феррит по отношению к, направлению маха, что ли. То есть, у Андрея, так понимаю, феррит расположен поперек, у Вас вдоль. Вот к чему привяжемся :D , стоим и писяем, феррит в датчике как правильно вдоль струи или поперек? (Дядушка Фрейд, по ходу, перевернулся от такой "привязки").

_________________
Терминатор 3/Clon PI-W/Quasar AVR/Quasar ARM/ Delta Pulse


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 11 апр 2018 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Luzer писал(а):
Остался еще вопрос.
Как расположить феррит по отношению к, направлению маха, что ли. То есть, у Андрея, так понимаю, феррит расположен поперек, у Вас вдоль. Вот к чему привяжемся :D , стоим и писяем, феррит в датчике как правильно вдоль струи или поперек? (Дядушка Фрейд, по ходу, перевернулся от такой "привязки").

Так уже обсуждалось. Условно - линия движения датчика туды-сюды, вдоль нее ось Тх. Феррит это для малых катушек, это технологическая деталь. Возможно, от феррита удастся избавиться.
ПС "Феррит вдоль струи" - получится вертикально, или под углом к горизонту :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 11 апр 2018 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Хочу ещё добавить немного.
У уважаемого Jk15, похоже, в выходном каскаде Тх какой то механический регулятор, регулируется R2. Если это не так, то поправьте. Отсюда выходит хорошая регулировка тока в сторону повышения.

У меня регулятор тока по схеме DA, при попытке добавить ток тут же уплывает вся шкала, медь в чёрное. И чувство резко идёт на спад. При этом баланс остаётся нормальный, перекалибровка феррита ставит металлы на место, но чувство не возвращается.
Все настройки датчика производил при регуляторе тока в меню User PWM на нуле.
Но, нет худа без добра. Свободно уходил от резонанса в сторону высокой частоты, предельная частота вышла 12 кГц при токе 4 мА. Калибрую феррит, компенсирую баланс и вот уже датчик прекрасно работает на 12 кГц. Чувство всего лишь чуть меньше, ток Тх мизерный, индикатор больше жрёт.
То видео, что выше по ссылке, это вторая попытка съёмки. В первой было и про работу на таком малом токе. Но оно уже удалено, посчитал ненужным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 12 апр 2018 8:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Да, в выходном каскаде последовательно стоят два резистора - постоянный ограничительный 1,8Ом (или 0,91? Не помню...) и переменный 15 Ом. Выходной каскад стандартный. При регулировке тока феррит не сбивается до некоторого минимального значения R2. Навскидку остаточных пару Ом, в самом конце шкалы. Калибровка феррита не меняется, чувствительность с током растет примерно, как в обычном датчике. При уменьшении резистора до минимума скачком уменьшается ток, похоже на насыщение феррита. На днях детально посмотрю что там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 12 апр 2018 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 87
Откуда: Нижегородская обл.
and13th писал(а):
У меня регулятор тока по схеме DA, при попытке добавить ток тут же уплывает вся шкала, медь в чёрное. И чувство резко идёт на спад.

А как у Вас регулировка тока ведет себя на обычном датчике?
У меня тоже регулировка тока по схеме DA. Сейчас проверил на обычном датчике. На токе 31мА феррит встает на 134, на токе 40мА 135, на токе 65мА 136, на токе 80мА 137, и при токе 103мА на 137.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 12 апр 2018 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
При регулировке тока с обычным датчиком, феррит нет нужды проверять. Шкала на месте, растёт чуть чувство и помехи. Почти не пользуюсь регулятором.

Про видео. Как только, так сразу. Мне самому интересен результат. На выходных может и выберусь куда недалеко. Пока можно смотреть видео от JK15.
Датчик сохнет, в ускоренном режиме, всё нормально. Приклеил регулятор баланса. Проверил с нижним экраном, ферритт уполз до минус 124, чувство всё такое же, шкала на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 12 апр 2018 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2049
Откуда: Sumy,Ukraine
Засовывать в датчик ферритовый пруток - крайне плохая идея. Первое - феррит - крайне термоНЕстабильный материал. От температуры большой его кусок будет сужаться-расширятся, влияя на окончательный разбаланс. Второе. Прибор не умеет отличать при калибровке (которая выполняется в статике) калибровочный элемент (кусочек феррита на расстоянии в половину диаметра датчика по его центру - как положено при калибровке) от огромного ферритового прутка непосредственно засунутого в датчик и дающего перегрузку + меняющего параметры от тока накачки, добротности контура и др. Т.е. готовьтесь к постоянным проблемам с изменением (праздношатанием) нуля шкалы VDI. Второе - вышеобозначеный ферритовый пруток будет постоянно норовить повлиять на БГ (который также выполняется в статике). Забудьте об автоматическом отслеживании градуса баланса грунта - как минимум. Третье - приведите пример буржуйского фирменного датчика с ферритовым прутком внутри (да, конечно, они там все дебилы и не понимают, что можно легко и просто ваять датчики на прутках, экономя провод и получая "поразительные преимущества" :| :mrgreen: ).

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 12 апр 2018 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 106
Откуда: Киров(Вятка)
DesAlex! Я на паяльнике пытался с вами поспорить,объяснить,что этот самый ферритовый пруток находящийся в датчике и вместе с которым этот датчик настроен и сбалансирован,уже не воспринимается им как чужеродное тело.Этот феррит(кусок меди,монетка,железная шайба и т.д. засунутые туда для поправки сведения) является уже частью самого датчика,потому что он СТАТИЧЕН относительно витков катушек.А любой маленький даже кусочек такого же феррита поднесенный к катушке уже будет восприниматься как ИЗМЕНЕНИЕ и от сюда соответствующая реакция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 13 апр 2018 5:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 760
Откуда: Kiev
Феррит является нелинейным элементом,а следовательно датчик будет подвержен воздействию внешнего МПЗ.В неподвижном положении все вроде "гут",но при махах из-за модуляции амплитудной и фазовой характеристик ждите ложняков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 13 апр 2018 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
mrShyman писал(а):
Феррит является нелинейным элементом,а следовательно датчик будет подвержен воздействию внешнего МПЗ.В неподвижном положении все вроде "гут",но при махах из-за модуляции амплитудной и фазовой характеристик ждите ложняков.

Их нет. Возможно потому, что МПЗ не оказывает заметного влияния на датчик, а возможно потому, что мах идет по очень малой по сравнению с размерами планеты Земля дуге. При этом на участке линейного перемещения заметных изменений МПЗ нет, длина дуги такова, что вращение феррита относительно вектора МПЗ небольшое, и помеха, вызванная этим, лежит ниже уровня шумов. Хотя, скорее первое, иначе в старых ламповых телеках картинка бы ощутимо искажалась в зависимости от ориентации по сторонам света, а продажа в какой-либо другой город, удаленный от завода-изготовителя без подстройки на месте был бы невозможен. Хотя, х.з., возможно по этим причинам при СССР не продавались японские телеки? В свободной продаже появились только в 90-х, когда во все прямо на заводе в Японии была встроена компенсация МПЗ (это стояло отдельным пунктом в описании). Физика наука мутная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 15 апр 2018 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 112
Откуда: Smolensk
Датчик испытал на грунте, в двух разных местах за два дня. По паре часов каждое место.
Дома заготовил профиль датчика в приборе, на месте просто включил прибор, скомпенсировал баланс, отстроил от грунта вручную и так ходил, изредка проверяя баланс.
Другой датчик не использовал.

Прошивка 2.2.15, всё забываю перешить на 2.2.16

При поднесении к грунту баланс датчика практически изменяется на одну - две единицы.

Оба места поиска представляют собой мусорки, не в поля эе идти с небольшим датчиком.
В субботу накопался всякого цветного шмурдяка, привыкая к датчику, одна советская копейка 1963г попалась. Неглубоко, около 10 см.

Сегодня также железная мусорка, пожарище, разный бытовой цветной мусор, и среди всего ловлю чёткий монетный сигнал. Выкопал монету, смотрю и не пойму - у орла всего одна голова, думаю ещё что за хрень? потом вижу, орёл то на свастике сидит. Убитая монета, конечно, определил 1940 год, 10 пфеннингов. Она вроде не медная. Эта поглубже, около 15 см.

К датчику привык, его работа нареканий не вызывает. Цели, расположенные совсем близко к поверхности грунта, озвучиваются двойным откликом.
Баланс не уплывал от нагрева на солнце.

Мой телефон оказывается, снимать видео не приспособлен, качество отвратительное. Одно фото только и получилось сегодня.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 16 апр 2018 1:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Сегодня вышел с ортодоксальной снайперкой на трешевый полигон возле Каланчи в Пуще. Там уже, как после бомбежки, двуногие свиньи даже ямы перестали закапывать. Было очень жырное место. Было. Остались только площади (уже сократились :D), засыпанные пролетарским культурным слоем с плотностью примерно пробка на квадратный дециметр. Оказалось, вполне копаемо. За пару часов кроме пробок (для понимания копалось все, как-то похожее на монетный сигнал) много цветного шмурдяка, несколько монет, пару немецких гильз забрал, ибо с классической позиции за древним дубом, такое надо брать. Дореформенные три копейки как раз стояли ребром среди ям, нарытых каким-то элтонджоном. Место позиционируется, как выбитое в ноль, собственно, туда теперь точно нефиг идти, только по окопам с глубинником :)
Обкатывал ту же ортогональную снайперку. Тх 15340 (примерно так), ток 75 мА, диамтре Рх 140 мм по оправке. Из нюансов - действительно, калибровка феррита привязана к току Тх. Баланс на месте, калибровка по ферриту плывет при изменении тока. Связано с наличием феррита в Тх, думал обойти, но законы Вселенной нерушимы :D Но с этим датчиком пофигу, грунт почти не чувствует, поставил 75 мА и вперед. Никаких температурных дрейфов и влияний магнитного поля не было. Ходил на 4-м барьере, поскольку трамвайная линия в 50-ти метрах. И очень понравилась высокая частота, даже при 12 кГц на сигнографе пианино от следующей остановки, 15 кГц, когда до трамвая метров 50, лишь слегка попискивает. Андрею за новый алгоритм пина огромное спасибо, убрать нюансы и самое то. К нему чуть привыкнуть нужно. Цель на глубине 5-7 см определяется на площади с пачку сигарет, по крайней мере со снайперкой 140 мм. Это на адовой мусорке, рядом лежит еще две-три х.з. чего. Среднестатистическая глубина захвата - х.з., культурный слой послевоенный, пробок и монет глубже 15 см там не находил никто, кроме гильз, но они большие и звенят громко.
Итоги подведем. Снайперка с ферритом имеет право на жизнь. Еще несколько трешевых выходов (есть совсем жесткие полигоны, больше двух пробок на квадратный дециметр), разобраться что к чему, конструктив и параметры будут скорректированы и определены для тиражирования. И, ес-сно, выложены здесь, с фото и технологией. Если кто не хочет ждать - пробуйте, буду консультировать.
ПС Почему плывет калибровка феррита при изменении тока? Поясню с "первоисточниками". Была надежда, что магнитная проницаемость стандартных ферритовых стержней будет меньше зависеть от напряженности поля, справочные данные по этим параметрам дают качественную оценку. Такого не произошло (из говна спекают, сорри :) ). Поскольку раньше были очень специальные ферриты ("но мы вам про них не расскажем" (с)), ширпотреб очень сильно отличался от комплектовки, применявшейся на предприятиях среднего машиностроения. Индуктивность Тх определяется магнитной проницаемостью ферритового сердечника. Которая зависит от напряженности электромагнитного поля, т.е. тока в Тх. Меняется магнитная проницаемость феррита - меняется индуктивность, меняется индуктивность Тх - меняется сдвиг фазы в контуре Тх. По результатам, от этого эффекта не удастся избавиться и при безрезонансной Тх на феррите. Но хлопот совершенно не доставляет, откалибровывается на один рабочий ток и все стоит на месте, не взирая на грунт и магнитное поле Земли :D Думаю, рабочая глубина по мелким монетам (в т.ч. ребром) 150 мм для снайперки 140 мм вполне достаточна, нечего с током играться.
ППС Сорри за отсутствие видео, вышел один, снимать крайне неудобно, в одной руке прибор, лопатой от клещей отбивался. И забыл обработать рюкзак клопомором, дома скотинка, пришлось одеть специальный ошейник. Если у кого жывотное - не упускайте из виду этот момент, рюкзак и оборудование тоже следует обработать. После укуса зараженного клеща у скотинки выживание 50/50.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 16 апр 2018 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Ярослав тут куча вопросов есть по этому датчику. Я общался с Вами в личке. И вот например по параметрам хз как делать катушку. Сначала вы говорили делать одним способом, потом другим. Как же все таки правильно? Берем стержень 10мм*200 мм 400НН из приемника. Сначала Вы говорили намотать по краям 2 участка чтоб получилось 1mH, у меня это не получалось. Экспериментами у меня получилось добиться этой индуктивности только намотав посредине стержня заявленные 100 витков. Потом Вы рекомендовали намотать на всю поверхность стержня как получилось у Андрея, но если намотать на всю длину 200 мм, то индуктивность получается за 5 mH. И если все таки нужно наматывать на всю длину стержня без разрыва, то какую длину стержня брать? Если же делать разрыв то что делать с морзянкой в 16 сектор? если наматывать равномерно с зазором между витками, то что делать с упавшей чуйкой? пока что у меня получаются какие то пляски с бубном. Нужна четкая инструкция какой индуктивности добиться какие еще параметры должны быть соблюдены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Вот допустим взял я стержень 201мм M400НН в один слой намотал на нем катушку виток к витку отступив с каждого края по 14 миллиметров. Эмальпровод 0,56 по меди. Индуктивность получилась 5.1mH. Подобрал конденсаторы около 70nF чтобы получить частоту 8kHz по факту получилось 7894. R2 5 Ом. Ток ТХ 63mA. Добротность получается высокая, при изменении на 1 шаг ток становится меньше 30ма. Пойдет такая катушка или через чур высокая индуктивность и высокая добротность? Писк феррита есть, но самый тихий из разных частот которые пробовал (6-7-8-10-12-16).


Последний раз редактировалось andron_h Вт: 17 апр 2018 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Так вроде определялись? На весь стержень сплошной обмоткой мотать проводом 0,55-0,7. Получится 120-150 витков. Индуктивность будет 1-2 мГн, не критично. Ширпотребовские ферриты не дружат с высокой напряженностью поля, придется дать им то, что хотят. Еще раз: провод 0,55-0,7, диаметр брать такой, чтобы заполнить почти всю длину стержня 120-150 витками, оставив по краям 10-15 мм. Рассчитывайте 140-150 витков, в реалии получится меньше за счет неидеальной укладки. Мотать виток к витку. Феррит диаметр 10мм, 400 НН. От СВ/ДВ антенны приемника. У меня обмотка Рх 300 витков, провод 0,2. Диаметр для снайперки 140 мм, на большой 180 мм. Длина феррита на сантиметр меньше диаметра оправки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Хорошо. Давайте попробуем сделать 140 мм катушку снайперку. Вот достал из приемника антенну. Берем стержень и отрезаем от него 130 мм (на 10 мм меньше оправки под рх). Так?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 221
Откуда: Стольный град Киев
Да, именно так. Что за полоса на феррите, это отсвет, или лыска? С лыской индуктивность будет другая. На такой стержень мотал провод 0,6 (по меди, сечение всегда дается по меди). Длину намотки давал 100 мм. Уместилось 120-130 витков, индуктивность 1,5 мГн. Под обмотку слой изолятора с тканым материалом, лакоткань или лавсановая изоляционная лента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Размечаем, отрезаем, шлифуем на алмазном наждаке торцы в размер.
В предыдущем посте это не фаска, это отсвет. Что использовать в качестве изоляции?
Есть каптоновый термостойкий скотч, есть лавсановая пленка от фоторезиста, есть стеклоткань, есть стеклолента. Две последние надо наверное пропитывать чем-то. Лакоткань продается только рулонами.
Пока поехал куплю 0,6 мм эмальпровода, чтоб все было по канону.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Купил эмальпровода, с бобины новый. Ну как новый, не Б/У.
Отжег горелкой эмаль, смыл сажу растворителем померял действительно 0,6 по меди, по изоляции 0,64.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 17 апр 2018 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 73
Заизолировал каптоновым скотчем, намотал катушку, чтобы получить 1,5 mH пришлось оставить 10мм с каждой стороны. Итого 110 мм намотки. 165 витков. Оставлять так или сматывать до положенных 100 мм? Если смотать до 100мм, то получается 1,34mH


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось andron_h Вт: 17 апр 2018 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: